感謝諸位板友的回覆，一連串的討論個人有了一些想法：
若當初那些修不淨觀的比丘能夠在採取極端行為之前浮現疑問，
也許就不會走火入魔了。(經文當中還真的有魔出現。)
所以適當的疑問能夠避免走火入魔，或許將來也能夠對有相同疑問的人有所釋疑。
然後看了幾位法師講關於不淨觀的說法，相當容易理解和接受。
像是法藏法師說，不淨觀用在對男女情慾熱烈的時候最有用，可抑制對情愛的執著。
還有聖嚴法師說，透過不淨觀讓我們不要太過費心在自己的外觀外貌，
但身體仍是修行的工具，必須適當的維持健康。
另外板友討論到清淨比丘不踏草拔草的部分，後來也看了一下經文的後段，
淺見認為用不拔草來說明，是為了舉輕明重，告誡比丘生活所需對環境影響要降到最低。
連植物都不可任意侵犯了，那麼更應該避免使用動物製品。(例如蠶絲、皮革之類。)
將最嚴苛的標竿立出來，雖然甚少人能做得到，但謹記在心中約束，可避免恣意放縱。
對俗人而言，只要了解到所需的一切取之於自然環境，心存恭謹不濫用不浪費，即可。
畢竟若沒有俗人除草種田種菜，就沒有食物供養比丘了。兩者立場和標準是不同的。
以上淺見心得。

最嚴苛的標竿就是走極端。先前佛陀也是走極端修苦行，後來覺的修苦行無法解脫。然後，恭敬所有存在這點認同

佛陀制的戒不是走極端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶還是居士身的時候 不需要拿比丘戒要求自己 當見解還不太清楚戒律的內涵時 會容易走建[排斥]和對戒律的嗔恨中醬不好啦~畢竟 清淨持戒 是得到人身的唯一不共"因" 其他善業都無法取代 所以對戒律 還是保持一個想要了解的心會好點

當初佛陀修苦行連吃都不吃，找的到的圖片是皮包骨像。

人家有煉過辟穀啊，才能這樣一坐就是9年。

後來覺悟這不是解脫之道。才變成走中道思想。的吧！不過覺的自己在練數息呼吸法好像也是走極端就是，不然一般人沒有呼吸一次一分半的。聽法師說在他們道場，呼吸一次十五分鐘的很多。如果沒記錯的話。所以我這功夫跟本還沒入門吧！

雖然不是因苦開悟，但這只是技術方法，不是說就不能煉，看你狀況到哪裡因緣如何，選擇相應的方法即可。像是在雪山上一坐就是9年，沒有拙火怎麼可能？而拙火又必須配合呼吸法進去生發宮那邊煉。釋迦牟尼光是教他兒子數息法，光是這呼吸法就足以成就阿羅漢了。你說這些法需不需要煉？*不是因苦修開悟

呼吸要練呀！雖然我功夫不怎地，也知道這很關鍵。一般人天天呼吸，可都沒在注意這個。

所有的法都像藥一樣，都是助緣。甚至色誘也可以是方法啊！比如說釋迦牟尼帶他表哥去天上看美女，引誘他出家，然後再帶他去地獄看，教說不能貪著。因你的緣看你適合什麼啊，看你這麼愛東想西想一直發文，搞不好耳根向內聽的方法適合你。緣在耳根上，捨耳向內聽到的耳識，就這麼簡單而言。*而已

恩，先前我們這媽祖經過，外面吵的很，我在家練呼吸，

觀察耳識，做該做的事，只是不要染著在耳識上就是了。

還可聽到自己的心跳。不過可能也不是從耳朵聽到，而是感覺到，畢竟外面那麼吵。但的確有聲音就是。

gogolee大，我記得世尊是帶他同父異母的弟弟去天上跟地獄的，你說的表哥的出處是哪一部經呢?

感謝您的補充更正，我只記得以前有看到過這個故事，然後是世尊的兄弟。主要是想藉由這案例表達法無定法這件事情。正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一處，心到意到氣到，慢慢可以感覺到置於一處的地方會有熱感氣感漲感，是真實的會在身上發生物質的作用。不斷的像內觀，攝心，自然就減少漏了。障礙少了，氣脈通了，空性已成，光自然會現，這才有辦法‘照見五蘊皆空’呀！不然你拿什麼照XD當然這裡講的是生命實相解，不是聖義解了，就不是跟你講因緣和合那一套（但也是基礎就是了）可以用光的波粒二象性來理解，蠻好理解的。

那呼吸閉氣時，感受腳底脈胉跳動也是心起作用嗎？自己理解那是閉氣到一定時間，自然會感受到的現象說。不過你們說的光就有點難理解。先前看法師回答問題的影片，也是有人問見光之類的問題，法師就說，每天早上都會見到太陽光。意思好像不是很讚同去見光之類的……自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和現今日本好像叫正坐。這樣坐久了後，有時屁股離地但膝蓋還著地的情況下，突然站起時眼睛閉著會突然見到一片白光，頭也會暈一下子。不過個人理解這應該是有點貧血的情況，而非所謂的見光。XDD

那是自然現象，因為你專注在這上面。就像你即便在看電視好了，如專注在想東西，即使眼睛正在看電視，會像是沒看一樣，完全不知道剛才到底電視在播什麼。但是思維的聲音、呼吸、脈搏跳動等狀態，你可能會有其中一個或多個感覺特別明顯。雖然暫時捨了眼識，置心於其他地方，但是要連意識都捨，就像個站在岸上的人觀察識浪的運作即可，不需要壓抑，但也不要被捲進去前思後想。在日常生活中，選你擅長方便的一根向內置心一處，來練捨識用根。觀察到識在生活中因緣而起，你可以選擇要怎麼因應當下情境應用在生活中，甚至不選也可以，不要妨礙到生活就好。當然這只是練習抽離的過程，思想這件事本身沒問題，只是再加個置心於此來觀察而已，久了定力自然會有。練習熟練了，日後你再跳進去用識的內容來前思後想，你都能感覺到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是被物質波動的思維牽著鼻子走。置於見光這件事情我是不予置評。人之所以能看到東西也是因為可見光透過物體反射之後進到你眼睛，在視丘上成像而已，是很自然的事情。怎麼你眼根修好後，能內觀甚至觀到其他東西就要不被贊成了？有啦，很多人不下功夫先煉上面提的來止漏，就想到處向外東看西看，這樣的確是耗比較快，死比較快。所以攝心的前行的確是很重要。沒有經過這前行去悟空見，的確很容易看到一點什麼就張狂的不得了，到處說嘴，於生命無益。之前跟你提的激活松果體的方法，那個就不是可見光的東西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要捨識為前提，將心意帶到那邊去激活。不然一直前思後想的腦熱只會讓它鈣化、退化。將上述的攝心的前行煉好，才不會拿生命光到處亂漏，死比較快。這個在埃及古文明的荷魯斯之眼，或是基督教他們的教堂像法上其實也都有，不是只有佛道有。法師之所以不講，要嘛學生根器不足，要嘛根本沒得法，誰知道？從檢討自己做起囉！不然經典上佛菩薩各個神通廣大，我怎麽修了老半天什麼都不會？福慧不足囉，德行有缺失囉，都是自己活該。之前認識有個眼根利，眼通修得很厲害的人，內觀可以到身國內很細微的程度，細胞中的變化都觀的到，也可以一看就知道別人身上有甚麼病，哪裡不好。有一陣子好意氣風發，到處幫人處理事情。結果咧？雖然是不貪回報，發心幫別人，但不重視因果問題，也一直到處看，一直漏生命能，老化的很快，連福報都被他敗壞光。但也因有此發心，後來才有機緣去皈依佛法，得到貴人指點，不然可能都不知道死哪裡去了。

法師是會講，意識要放眉間，不然就是放風門。風門可能是放在鼻端那裡吧！不是很清楚。放在眉間是比較專注，放鼻端就比較不習慣。閉氣時注意力有時自動跑到腹部，丹田的位置。以前看過靜坐的書，有提到內呼吸。目前閉氣時，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撐很久，不知這是不是就是內呼吸？我是認為是啦！整串回應有點像雞同鴨講。XD不知是不是自己錯覺，以前頭髮都白的，現在後面和額頭

我是不知道你們教的是什麼法門啦，眉間只是上丹路線中，會經過的一個點而已。雙眼+天目觀鼻尖白，三光光交會於此，然後才往上到眉心，再翻進去裡面，後面就是之前跟你講過的激活的方法。

那裡新長的又變黑。XD

眼觀鼻（鼻尖白），鼻觀心（眉心），有沒有得訣就差在這裡了。

我也不知學什麼法門，一開始就學一息十念，呼吸一次要念十聲佛號。現在呼吸一次三十聲也念的完，畢竟也練這

嗯啊，千絲萬縷一夜白髮，就是用腦過度啊。

麼久了。

恩，以後會變怎樣也不知道。對了，練呼吸這個，鼻子和嘴之間，會感覺甜甜的，還蠻舒服的。

呼吸也可以啊，你就觀你就是這個氣，慢慢的你的六根都會消融在裡面，就好像氣是你。能量足了，慢慢的也會進入無為的原始光明狀態。

恩，前一陣子每天對呼吸的感覺都不同。其實今天和昨天

那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。

感覺也不太一樣。但不太容易詳細形容。天合水。我是覺的比較像嬰兒流的那種口水。

通常年紀輕能量足，這個會自動生成，到上了年紀就容易水土失衡。有些法師一上座就能講幾個小時不口乾舌燥，是有真功夫在裡面的，可以見微知著。以後煉功也會需要這個水去做事。

的確，老法師七十多歲，一講兩小時。中間也才休息十分左右。

最嚴苛的標竿就是走極端。先前佛陀也是走極端修苦行，後來覺的修苦行無法解脫。然後，恭敬所有存在這點認同

佛陀制的戒不是走極端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶還是居士身的時候 不需要拿比丘戒要求自己 當見解還不太清楚戒律的內涵時 會容易走建[排斥]和對戒律的嗔恨中醬不好啦~畢竟 清淨持戒 是得到人身的唯一不共"因" 其他善業都無法取代 所以對戒律 還是保持一個想要了解的心會好點

當初佛陀修苦行連吃都不吃，找的到的圖片是皮包骨像。

人家有煉過辟穀啊，才能這樣一坐就是9年。

後來覺悟這不是解脫之道。才變成走中道思想。的吧！不過覺的自己在練數息呼吸法好像也是走極端就是，不然一般人沒有呼吸一次一分半的。聽法師說在他們道場，呼吸一次十五分鐘的很多。如果沒記錯的話。所以我這功夫跟本還沒入門吧！

雖然不是因苦開悟，但這只是技術方法，不是說就不能煉，看你狀況到哪裡因緣如何，選擇相應的方法即可。像是在雪山上一坐就是9年，沒有拙火怎麼可能？而拙火又必須配合呼吸法進去生發宮那邊煉。釋迦牟尼光是教他兒子數息法，光是這呼吸法就足以成就阿羅漢了。你說這些法需不需要煉？*不是因苦修開悟

呼吸要練呀！雖然我功夫不怎地，也知道這很關鍵。一般人天天呼吸，可都沒在注意這個。

所有的法都像藥一樣，都是助緣。甚至色誘也可以是方法啊！比如說釋迦牟尼帶他表哥去天上看美女，引誘他出家，然後再帶他去地獄看，教說不能貪著。因你的緣看你適合什麼啊，看你這麼愛東想西想一直發文，搞不好耳根向內聽的方法適合你。緣在耳根上，捨耳向內聽到的耳識，就這麼簡單而言。*而已

恩，先前我們這媽祖經過，外面吵的很，我在家練呼吸，

觀察耳識，做該做的事，只是不要染著在耳識上就是了。

還可聽到自己的心跳。不過可能也不是從耳朵聽到，而是感覺到，畢竟外面那麼吵。但的確有聲音就是。

gogolee大，我記得世尊是帶他同父異母的弟弟去天上跟地獄的，你說的表哥的出處是哪一部經呢?

感謝您的補充更正，我只記得以前有看到過這個故事，然後是世尊的兄弟。主要是想藉由這案例表達法無定法這件事情。正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一處，心到意到氣到，慢慢可以感覺到置於一處的地方會有熱感氣感漲感，是真實的會在身上發生物質的作用。不斷的像內觀，攝心，自然就減少漏了。障礙少了，氣脈通了，空性已成，光自然會現，這才有辦法‘照見五蘊皆空’呀！不然你拿什麼照XD當然這裡講的是生命實相解，不是聖義解了，就不是跟你講因緣和合那一套（但也是基礎就是了）可以用光的波粒二象性來理解，蠻好理解的。

那呼吸閉氣時，感受腳底脈胉跳動也是心起作用嗎？自己理解那是閉氣到一定時間，自然會感受到的現象說。不過你們說的光就有點難理解。先前看法師回答問題的影片，也是有人問見光之類的問題，法師就說，每天早上都會見到太陽光。意思好像不是很讚同去見光之類的……自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和現今日本好像叫正坐。這樣坐久了後，有時屁股離地但膝蓋還著地的情況下，突然站起時眼睛閉著會突然見到一片白光，頭也會暈一下子。不過個人理解這應該是有點貧血的情況，而非所謂的見光。XDD

那是自然現象，因為你專注在這上面。就像你即便在看電視好了，如專注在想東西，即使眼睛正在看電視，會像是沒看一樣，完全不知道剛才到底電視在播什麼。但是思維的聲音、呼吸、脈搏跳動等狀態，你可能會有其中一個或多個感覺特別明顯。雖然暫時捨了眼識，置心於其他地方，但是要連意識都捨，就像個站在岸上的人觀察識浪的運作即可，不需要壓抑，但也不要被捲進去前思後想。在日常生活中，選你擅長方便的一根向內置心一處，來練捨識用根。觀察到識在生活中因緣而起，你可以選擇要怎麼因應當下情境應用在生活中，甚至不選也可以，不要妨礙到生活就好。當然這只是練習抽離的過程，思想這件事本身沒問題，只是再加個置心於此來觀察而已，久了定力自然會有。練習熟練了，日後你再跳進去用識的內容來前思後想，你都能感覺到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是被物質波動的思維牽著鼻子走。置於見光這件事情我是不予置評。人之所以能看到東西也是因為可見光透過物體反射之後進到你眼睛，在視丘上成像而已，是很自然的事情。怎麼你眼根修好後，能內觀甚至觀到其他東西就要不被贊成了？有啦，很多人不下功夫先煉上面提的來止漏，就想到處向外東看西看，這樣的確是耗比較快，死比較快。所以攝心的前行的確是很重要。沒有經過這前行去悟空見，的確很容易看到一點什麼就張狂的不得了，到處說嘴，於生命無益。之前跟你提的激活松果體的方法，那個就不是可見光的東西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要捨識為前提，將心意帶到那邊去激活。不然一直前思後想的腦熱只會讓它鈣化、退化。將上述的攝心的前行煉好，才不會拿生命光到處亂漏，死比較快。這個在埃及古文明的荷魯斯之眼，或是基督教他們的教堂像法上其實也都有，不是只有佛道有。法師之所以不講，要嘛學生根器不足，要嘛根本沒得法，誰知道？從檢討自己做起囉！不然經典上佛菩薩各個神通廣大，我怎麽修了老半天什麼都不會？福慧不足囉，德行有缺失囉，都是自己活該。之前認識有個眼根利，眼通修得很厲害的人，內觀可以到身國內很細微的程度，細胞中的變化都觀的到，也可以一看就知道別人身上有甚麼病，哪裡不好。有一陣子好意氣風發，到處幫人處理事情。結果咧？雖然是不貪回報，發心幫別人，但不重視因果問題，也一直到處看，一直漏生命能，老化的很快，連福報都被他敗壞光。但也因有此發心，後來才有機緣去皈依佛法，得到貴人指點，不然可能都不知道死哪裡去了。

法師是會講，意識要放眉間，不然就是放風門。風門可能是放在鼻端那裡吧！不是很清楚。放在眉間是比較專注，放鼻端就比較不習慣。閉氣時注意力有時自動跑到腹部，丹田的位置。以前看過靜坐的書，有提到內呼吸。目前閉氣時，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撐很久，不知這是不是就是內呼吸？我是認為是啦！整串回應有點像雞同鴨講。XD不知是不是自己錯覺，以前頭髮都白的，現在後面和額頭

我是不知道你們教的是什麼法門啦，眉間只是上丹路線中，會經過的一個點而已。雙眼+天目觀鼻尖白，三光光交會於此，然後才往上到眉心，再翻進去裡面，後面就是之前跟你講過的激活的方法。

那裡新長的又變黑。XD

我也不知學什麼法門，一開始就學一息十念，呼吸一次要念十聲佛號。現在呼吸一次三十聲也念的完，畢竟也練這

嗯啊，千絲萬縷一夜白髮，就是用腦過度啊。

麼久了。

恩，以後會變怎樣也不知道。對了，練呼吸這個，鼻子和嘴之間，會感覺甜甜的，還蠻舒服的。

呼吸也可以啊，你就觀你就是這個氣，慢慢的你的六根都會消融在裡面，就好像氣是你。能量足了，慢慢的也會進入無為的原始光明狀態。

恩，前一陣子每天對呼吸的感覺都不同。其實今天和昨天

那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。

感覺也不太一樣。但不太容易詳細形容。天合水。我是覺的比較像嬰兒流的那種口水。

通常年紀輕能量足，這個會自動生成，到上了年紀就容易水土失衡。有些法師一上座就能講幾個小時不口乾舌燥，是有真功夫在裡面的，可以見微知著。以後煉功也會需要這個水去做事。

的確，老法師七十多歲，一講兩小時。中間也才休息十分左右。