[討論] 要如何面對祖先??

作者: Uguar (零零漆)   2022-04-28 21:32:13
華人也有祭祖的習慣,原住民也有拜祖靈。
不過我要說一個現實問題,世界上幾個一神教希望過世後能升天堂,佛教也是死後
最好上天界過好日子,更好就是脫離輪迴不要再造業生死輪迴。基本上都沒有鼓勵
我們死後要留在祖墳上接受後代供養。
世界幾大宗教,尤其講求升天堂天界的大宗教,教義裡面都沒有祭祖的資料。
反而是不語怪力亂神的孔子認同守喪三年。
我們是華人,有祭祖習慣,但是翻遍佛經佛陀並不講求祭祖行為,甚至表示即使有
祭祀先人,也無法左右先人的生死輪迴。
不過佛教跟儒家的孝道兩種文化的碰撞,就是在先人的喪禮上唸佛經給先人,一石二
鳥,佛教也有,孝道也有。
我說真的我真不希望自己變坐在墳場上的鬼道眾生,上天界根本好多了。
各位大乘師姊師兄,您們希望自己在人生終點過後往生到哪裡去呢??
是西方極樂世界嗎??? 能確信自己可以去嗎?? 不再需要後代祭祀嗎??
我為什麼肯定自己不可能在往生後去鬼道,因為我知道自己的境界在哪裡,我不求
往生極樂世界,能去也很不錯,但我不會去,我因為修行的緣故也不可能接受後
代祭祀,如果我接受後代的煙供、食供,代表我就在鬼道享用這些。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-28 22:06:00
我要把地球變淨土,這樣大家不就都在淨土了嗎?哈。
作者: soulism (soulism)   2022-04-28 22:17:00
石頭沉到水裏,再怎麼拜拜也不會浮上來.而油不用拜也會浮有初禪,只要加強慧學觀照就能斷煩惱,得解脫.為何還要再苦一次,兩次,苦不完呢
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-28 22:35:00
儒家其實是此世取向的,「祭如在」講的是「如」雖未完全祛魅,他真正關心的其實是藉此完成世俗秩序的建構。但想把地球變淨土不只一人妄想過。孔夫子想過(我覺得徹底對地球不抱希望的莊子境界比孔老高些許多穆斯林想過(是的他們相信此世通彼世)卡爾馬克思想過然後卡爾馬克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者許多偏激教徒,他們偉大的期許只把世界搞得更濁。你說因為他們暴力?那些不暴力的蠢貨也沒好哪去。觀察生命結構觀察生物世界本來就該知道解答不在此世。羊可憐狼也可憐的情況下你救誰?或者不理其他生命你說只管人類,但這妄想馬克思玩過啦!想在「此世」找答案,除非那不是淨土而是尼采的戰士樂園!否則就是徹底捨離一切,找尋出離的答案。找尋不屬感官欲樂找尋擺脫一切桎梏的答案。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-28 22:46:00
拜祖先是道教的吧?佛教的原由不是目犍連要渡他媽的事情嗎? 理論上他媽過世已經到了另一個空間是很難渡的但是佛陀後來不是開示他一個方法,就是要誠心跟十方法界相應,請十方法界一眾諸佛菩薩來幫忙這個聽起來不符合六道輪迴自業自得的看法,但其實是可行的,關鍵在於當事人的證量還有跟十法界相應的真誠度所以他那個「供」是行者以自己的身口意,三者合一,跟持咒原理很像,是「供出自己的證量和心念」,像十法界發出訊號,請十法界諸天加持,在場所有的會眾,甚至可以追到其它次元的眾生和親友,供品是自己的誠心這很難啦,只有阿羅漢跟大菩薩可以修,一般人你就會看到放鮮花素果,重儀式的外在供奉,而不是源自心念。那你要用科學一點的角度來解釋,就是意識其實是一個大
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-28 23:05:00
(抱歉插隊)不過要搞協調說也未必不可。假設某個短期內(對人類可能不短),某些鬼道未超脫,但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某種程度,這些須血食能作祟的或許在他再轉世前能對前一世子孫(限定他記憶所及的一世)有某些影響?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-28 23:06:00
整體,你的意識就包含眾生的世界,在符合某些通訊條件
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-28 23:06:00
總之佛教不認同祭這種鬼神(其實佛教也不認同祭自在天等神但或許並不否認某些短期效應。許多原始信仰裡都有很血腥的祭祀,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-28 23:08:00
對,佛教重視的是解決根本性的問題,不喜歡頭痛醫頭但是針對一些特殊情況是可以開展這些功能的,比方說占卜問卦,那也是不鼓勵的,後來出於慈悲也是開示給你但是你看他的原理,就跟那種連結鬼神的做法不同,他要你先淨化身心,先懂空性,然後再去用掛,這時候來占掛的力量就不是鬼神,是「法界力」祭祀也是,他不是要你用血肉身命,而是用「慧命」血肉身命是給無形界低級鬼神吸的,而你的「慧命」是一種他們常常在講的菩提心,一種大悲心,這種慧命供奉十方,就會產生光明遍照的振動,那都不是一般人可以修的一般人沒這種條件跟機緣去修,就會像K大說的低等祭祀那你說的那種短期的相應,其實佛教有證量的也可以做這些師傅要加持那些鬼太簡單了,隨便放個光他們就馬上靈體黑暗的病都不見,身形馬上可以變大明亮,但是那個效果不長,因為不是這一個眾生自己透過對解脫的徹底認識而證得的,就像你生病給你吃藥,暫時好了,但你不懂養生,沒多久你又生病了啊,說不定還找不到人幫忙了
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-28 23:25:00
煙供是上供三寶下施有情眾生
作者: restinpeace (二郎)   2022-04-29 00:01:00
佛經有記載只有某一類餓鬼收得到功德迴向而已,一切依照佛語,不用自己想爽的
作者: happytiger (54068)   2022-04-29 02:20:00
祭祖是儒家很早就有傳統
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 10:48:00
佛教供的是香花,瓔珞,番蓋,樂具等。煙供,火供是拜鬼的。
作者: ptt8592 (明月)   2022-04-29 12:49:00
若把石頭放船上 石頭就不會沈沒了
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-04-29 13:18:00
前提:你有後代嗎???
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-29 14:12:00
樓上XDDDD
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-29 16:37:00
一般的祖先祭拜或祖靈信仰,是認為祖先昇天和天神同在,在天上接受祭祀,就算是基督教也是說祖先和天主同在,而且也有紀念追思亡者的悼亡節。沒人會說「祖先坐在墳場上」那是怨靈、惡鬼、地縛靈
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 17:46:00
墨西哥有亡靈節,英美有萬聖節,印度有盂蘭盆節,中國有中元節。這些都是認為是在地上或地下而不是天上。基督教認為人死後會暫時在墓地安息,等到世界末日的審判後才能上天堂。
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-29 17:59:00
我看到的是寫天主教說 "人死亡後,他的靈魂就會飛升天國""那些在天主的恩寵中過世,而無須再淨煉的人,與耶穌、瑪利亞、天使和聖人相聚。他們組成天上的教會"https://reurl.cc/9G5Wza
作者: peterch   2022-04-29 18:01:00
一樓沒那個能耐把地球變淨土 別太吹
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-29 18:07:00
亡靈節等可能認為"有"鬼在地上,不代表是全部的鬼在地上
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:31:00
請看聖經,中間審判過程被喪葬業者省略了。佛教也沒有說所有的鬼都在地上,有些福德鬼是可以在空中飛行的。
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-29 18:40:00
天主教教理寫那是最後審判,前面有私審判https://reurl.cc/movp8M
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:56:00
問題誤導人。聖經和神父都沒有說明人死後立即發生私審判。很可能教徒的私審判比異教徒的公審判要早而已。即便是死後立即審判,也不是所有的人。還是有公審判這關。很明顯公審判才是for大多數人。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-30 02:19:00
轉生下三道也已經是[投過胎]了~只不過不是人胎沒福報是轉生不到上三道嘛~地藏經裡不就有描述祖先轉生成鬼/地獄/畜生,就算仍在你家附近,也不一定認得貨仍執著你家人,畢竟已經換了色身,有隔蘊之迷你家的螞蟻蟑螂老鼠也可能是祖先轉生,但和你相見不相識但可能還有共業牽引,所以沒轉生到別的地方去壽命未完,也不好弄死或趕走吧而且已不是禪修有禪定力就一定生天,還要發願去兜率內院才可能去,不然也是隨業隨重隨習流轉
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-04-30 17:51:00
佛法不壞世俗諦,入境隨俗,既然中國文化有祭祀祖先的傳統,你就祭祀阿!如果其他人祖先的後代都有祭祀供奉他們,但因為你學佛了,不祭祀了,你的祖先會怎麼想?「別人都有為什麼我沒有?」是不是內心會不爽?肯定會。學佛是讓生活圓滿,你的行為讓祖先造業,讓眾生造業,這樣有圓滿嗎?你學佛了,但祖先沒有學佛阿…ok,當然可以跟祖先這樣說,但祂能不能想通就不是我們能控制的了,一般是很難,人道以外的眾生要學佛,很不簡單的,有時候你跟祂講,祂不相信甚至起毀謗之心,反而斷了祂的佛種喔!所以我覺得跟祂們對話時一定要謙卑,而且要跟祂們說我們該做的都會做,先安牠們的心,後續你講的話牠們可能比較聽得進去。
作者: adampolo (adampolo)   2022-05-03 10:55:00
更準確的說,最早會祭祀的生物是尼安德塔人。考古學家認為智人很可能只是拿香跟著拜而已。或許尼安德塔人先天即具有通靈的能力。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-04-29 06:06:00
我要把地球變淨土,這樣大家不就都在淨土了嗎?哈。
作者: soulism (soulism)   2022-04-29 06:17:00
石頭沉到水裏,再怎麼拜拜也不會浮上來.而油不用拜也會浮有初禪,只要加強慧學觀照就能斷煩惱,得解脫.為何還要再苦一次,兩次,苦不完呢
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-29 06:35:00
儒家其實是此世取向的,「祭如在」講的是「如」雖未完全祛魅,他真正關心的其實是藉此完成世俗秩序的建構。但想把地球變淨土不只一人妄想過。孔夫子想過(我覺得徹底對地球不抱希望的莊子境界比孔老高些許多穆斯林想過(是的他們相信此世通彼世)卡爾馬克思想過然後卡爾馬克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者許多偏激教徒,他們偉大的期許只把世界搞得更濁。你說因為他們暴力?那些不暴力的蠢貨也沒好哪去。觀察生命結構觀察生物世界本來就該知道解答不在此世。羊可憐狼也可憐的情況下你救誰?或者不理其他生命你說只管人類,但這妄想馬克思玩過啦!想在「此世」找答案,除非那不是淨土而是尼采的戰士樂園!否則就是徹底捨離一切,找尋出離的答案。找尋不屬感官欲樂找尋擺脫一切桎梏的答案。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-29 06:46:00
拜祖先是道教的吧?佛教的原由不是目犍連要渡他媽的事情嗎? 理論上他媽過世已經到了另一個空間是很難渡的但是佛陀後來不是開示他一個方法,就是要誠心跟十方法界相應,請十方法界一眾諸佛菩薩來幫忙這個聽起來不符合六道輪迴自業自得的看法,但其實是可行的,關鍵在於當事人的證量還有跟十法界相應的真誠度所以他那個「供」是行者以自己的身口意,三者合一,跟持咒原理很像,是「供出自己的證量和心念」,像十法界發出訊號,請十法界諸天加持,在場所有的會眾,甚至可以追到其它次元的眾生和親友,供品是自己的誠心這很難啦,只有阿羅漢跟大菩薩可以修,一般人你就會看到放鮮花素果,重儀式的外在供奉,而不是源自心念。那你要用科學一點的角度來解釋,就是意識其實是一個大
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-29 07:05:00
(抱歉插隊)不過要搞協調說也未必不可。假設某個短期內(對人類可能不短),某些鬼道未超脫,但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某種程度,這些須血食能作祟的或許在他再轉世前能對前一世子孫(限定他記憶所及的一世)有某些影響?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-29 07:06:00
整體,你的意識就包含眾生的世界,在符合某些通訊條件
作者: khara (高陽酒徒)   2022-04-29 07:06:00
總之佛教不認同祭這種鬼神(其實佛教也不認同祭自在天等神但或許並不否認某些短期效應。許多原始信仰裡都有很血腥的祭祀,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-29 07:08:00
對,佛教重視的是解決根本性的問題,不喜歡頭痛醫頭但是針對一些特殊情況是可以開展這些功能的,比方說占卜問卦,那也是不鼓勵的,後來出於慈悲也是開示給你但是你看他的原理,就跟那種連結鬼神的做法不同,他要你先淨化身心,先懂空性,然後再去用掛,這時候來占掛的力量就不是鬼神,是「法界力」祭祀也是,他不是要你用血肉身命,而是用「慧命」血肉身命是給無形界低級鬼神吸的,而你的「慧命」是一種他們常常在講的菩提心,一種大悲心,這種慧命供奉十方,就會產生光明遍照的振動,那都不是一般人可以修的一般人沒這種條件跟機緣去修,就會像K大說的低等祭祀那你說的那種短期的相應,其實佛教有證量的也可以做這些師傅要加持那些鬼太簡單了,隨便放個光他們就馬上靈體黑暗的病都不見,身形馬上可以變大明亮,但是那個效果不長,因為不是這一個眾生自己透過對解脫的徹底認識而證得的,就像你生病給你吃藥,暫時好了,但你不懂養生,沒多久你又生病了啊,說不定還找不到人幫忙了
作者: luciful3 (阿源)   2022-04-29 07:25:00
煙供是上供三寶下施有情眾生
作者: restinpeace (二郎)   2022-04-29 08:01:00
佛經有記載只有某一類餓鬼收得到功德迴向而已,一切依照佛語,不用自己想爽的
作者: happytiger (54068)   2022-04-29 10:20:00
祭祖是儒家很早就有傳統
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-29 18:48:00
佛教供的是香花,瓔珞,番蓋,樂具等。煙供,火供是拜鬼的。
作者: ptt8592 (明月)   2022-04-29 20:49:00
若把石頭放船上 石頭就不會沈沒了
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-04-29 21:18:00
前提:你有後代嗎???
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2022-04-29 22:12:00
樓上XDDDD
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-30 00:37:00
一般的祖先祭拜或祖靈信仰,是認為祖先昇天和天神同在,在天上接受祭祀,就算是基督教也是說祖先和天主同在,而且也有紀念追思亡者的悼亡節。沒人會說「祖先坐在墳場上」那是怨靈、惡鬼、地縛靈
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 01:46:00
墨西哥有亡靈節,英美有萬聖節,印度有盂蘭盆節,中國有中元節。這些都是認為是在地上或地下而不是天上。基督教認為人死後會暫時在墓地安息,等到世界末日的審判後才能上天堂。
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-30 01:59:00
我看到的是寫天主教說 "人死亡後,他的靈魂就會飛升天國""那些在天主的恩寵中過世,而無須再淨煉的人,與耶穌、瑪利亞、天使和聖人相聚。他們組成天上的教會"https://reurl.cc/9G5Wza
作者: peterch   2022-04-30 02:01:00
一樓沒那個能耐把地球變淨土 別太吹
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-30 02:07:00
亡靈節等可能認為"有"鬼在地上,不代表是全部的鬼在地上
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 02:31:00
請看聖經,中間審判過程被喪葬業者省略了。佛教也沒有說所有的鬼都在地上,有些福德鬼是可以在空中飛行的。
作者: padakim (烏有之鄉)   2022-04-30 02:40:00
天主教教理寫那是最後審判,前面有私審判https://reurl.cc/movp8M
作者: adampolo (adampolo)   2022-04-30 02:56:00
問題誤導人。聖經和神父都沒有說明人死後立即發生私審判。很可能教徒的私審判比異教徒的公審判要早而已。即便是死後立即審判,也不是所有的人。還是有公審判這關。很明顯公審判才是for大多數人。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2022-04-30 10:19:00
轉生下三道也已經是[投過胎]了~只不過不是人胎沒福報是轉生不到上三道嘛~地藏經裡不就有描述祖先轉生成鬼/地獄/畜生,就算仍在你家附近,也不一定認得貨仍執著你家人,畢竟已經換了色身,有隔蘊之迷你家的螞蟻蟑螂老鼠也可能是祖先轉生,但和你相見不相識但可能還有共業牽引,所以沒轉生到別的地方去壽命未完,也不好弄死或趕走吧而且已不是禪修有禪定力就一定生天,還要發願去兜率內院才可能去,不然也是隨業隨重隨習流轉
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-05-01 01:51:00
佛法不壞世俗諦,入境隨俗,既然中國文化有祭祀祖先的傳統,你就祭祀阿!如果其他人祖先的後代都有祭祀供奉他們,但因為你學佛了,不祭祀了,你的祖先會怎麼想?「別人都有為什麼我沒有?」是不是內心會不爽?肯定會。學佛是讓生活圓滿,你的行為讓祖先造業,讓眾生造業,這樣有圓滿嗎?你學佛了,但祖先沒有學佛阿…ok,當然可以跟祖先這樣說,但祂能不能想通就不是我們能控制的了,一般是很難,人道以外的眾生要學佛,很不簡單的,有時候你跟祂講,祂不相信甚至起毀謗之心,反而斷了祂的佛種喔!所以我覺得跟祂們對話時一定要謙卑,而且要跟祂們說我們該做的都會做,先安牠們的心,後續你講的話牠們可能比較聽得進去。
作者: adampolo (adampolo)   2022-05-03 18:55:00
更準確的說,最早會祭祀的生物是尼安德塔人。考古學家認為智人很可能只是拿香跟著拜而已。或許尼安德塔人先天即具有通靈的能力。

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