Re: 輪迴好還是去西方極樂世界好

作者: stockeye (stockeye)   2020-10-25 19:46:42
應該先了解每個淨土差異
以及留在此世界的差異
站在特定法門當然會覺得去淨土好
但是如此美好,為何南傳就不知道有極樂世界或是他方淨土?
站在想要去極樂世界的立場來說,此世界苦
但如果知道極樂世界一日夜等於此世界一大劫,一大劫等於好幾億年
你要待在蓮花裡面相當相當漫長時間
漫長到此世界千佛都涅槃你可能都出不來還在蓮花苞內等待出生
等你出生後又是漫長等待跟學習才有神通或其他能力
但相對的想留在此世界,如果內心不夠堅定,有無能力能夠持續修善法一直在這世界當富
有的人?
但留在此世界卻可以很快的跟千佛學習,下一尊佛是彌勒菩薩,參與彌勒尊佛的龍華三會
,佛弟子最起碼都有法眼智,相當初地菩薩。將來還能遇到千佛
如果要在此世界生生世世輪迴,建議要發廣大的願,受菩薩戒等等,可以生生世世遇到佛
法,值遇千佛,才不會失去留在此世界的意義。
中國即便有西方淨土法門,但歷代高僧也不是每個都志向去極樂世界
願意留在此世界的高僧也很多
像是太虛大師也是先去彌勒淨土為主
更不用說居士
應該先針對每個淨土了解透徹
在去選擇究竟要去淨土,還是繼續在此世界修行等待彌勒下生
而且
現在能去極樂世界的,一萬個人裡面不出3個,其他9997都是繼續輪迴。
先把目標了解,才不會被一些賣瓜的以為極樂淨土很像進出廚房一樣容易
※ 引述《karenina (guest)》之銘言:
: 請問板上朋友:
: 佛經中說人死後最好由佛接引前往西方極樂世界,免受輪迴之苦
: 但是像有些人,生來很有福報,用自己的努力加上機運創造了一個美滿的一生
: 在這樣的情況,輪迴看起來也不會不好
: 所以西方極樂世界是鼓勵現世不如意或感到困頓的人去的嗎?假如我這一生都順遂,遇

: 或者說,如果知道自己今生修為,下世或有果報,聽起來輪迴轉世反而會過得更好或是

:
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2020-10-25 19:55:00
比起急著什麼,穩當比較重要就算邊地疑城也比退轉好。多嘴了…
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:00:00
等你急救電擊斷肋骨插管口腔爛掉躺病床肌肉流失全身無力管灌餵食不能說話失能要死不活卻神智清楚時,再來校計酬量吧~反正看來是不急,當然不想跑西方只是輸血都會過敏休克,抽點積水也會血壓不穩休克開個人工血管打麻藥也會把肺臟刺破,休克四分種沒救回來
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:08:00
念一般不加口字旁,因為重點是心念。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:09:00
腦部缺氧就是植物人了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:09:00
口念是平時幫助攝心使用的技巧。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:10:00
住加護病房親友每天只能探視兩次共一小時,整天在床上躺
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:11:00
昏沉是障礙沒錯,所以一般都鼓勵健康活著時好好修。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:11:00
包尿布,大小便靠護理師擦屁股,兩眼睜開插滿管子不能動
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:12:00
彈,健保給付成本一萬多,住滿51天必須轉走去安養院
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:13:00
不去淨土,也未必不會老人癡呆,哪怕是意識清楚 ...
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:13:00
醫療很進步,平均靠外力可多活7.5年
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:14:00
八卦版有人說奶奶中風失能住安養院八年後走花了300萬
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:16:00
中風、老人癡呆等等...無常可沒管你學哪一宗派~我查不到,除了平時持戒斷惡修善,替臨終積點福德好走,我還從來不知道佛教界還有哪一派有這種神功可以保證臨終不會遇到障難。另外你推薦彌勒淨土,願意修也是很好。不過你一直叫別人留在這娑婆世界輪迴,這又是哪派學說?輪迴到彌勒菩薩降生這樣 ?
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:28:00
南傳真的在修,都出家入山林,與世隔絕,早不留戀人間進入
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-10-25 20:30:00
萬分之三的往生率是誰統計出來的?哈哈哈
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:30:00
棄絕期,還要去找屍體修不淨觀,修行功課忙得很,你去泰國沒進雨林嗎????
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:32:00
蓮花十二大劫出處是<觀經>,它原文怎麼說 :
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 20:32:00
搵個豆油就回來了?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-10-25 20:36:00
那淨空法師的往生率又是怎麼計算出來的?哈
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-25 20:36:00
1.慈氏白言:云何此界一類眾生,雖亦修善,而不求生?佛告慈氏:此等眾生,智慧微淺。分別西方,不及天界,是以非樂,不求生彼。慈氏白言:此等眾生,虛妄分別。不求佛剎,何免輪迴。連彌勒菩薩都勸人往生淨土了,要不要依法來論。誰下品生我不知道,但往生傳記中袁宏道生邊地,也沒經過十二大劫就回來度弟弟了。你要勸修哪個淨土都好,但不要叫人在這邊輪迴...而且以彌勒菩薩的名義。龍華三會不是這樣用的。南傳縱使不談論他方佛土,也鼓勵人要努力證初果。至少生死輪迴有個盡頭..抱歉,我不承認十疑論是偽造。你們有那個法眼淨去撿別真假,我可沒有。你們的標準跟我不一樣。要我揀別南傳經論的真假,我的標準是證四果。要我揀別漢傳大乘經論的真假,我的標準是圓教登地菩薩。在我有這些成就之前,寧可選擇前人傳承下來的說法。學術圈有學術圈的玩法,他們可以評論,我可以不接受。那印光大師認為十疑論是真的你又怎麼說 ?印光大師據傳是十地菩薩的果位再來...所以你們喜歡去評論就留給你們去評論。誰有公信力我不知道,但我知道我是凡夫。我可以選擇不去參與這種真偽的糾結。而且經論這麼多,這也不影響我要走的路。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-25 21:11:00
有那麼多時間分別來分別去,都是不急的啦~等你生死迫切再來放下吧~~不過既然是貴知見不貴行履,希望你的行履別太波瀾萬丈~台灣的醫療是很進步的,休克後四分鐘能拉回來,然後還能低溫療法24小時,龜息不傷害大腦的醒來清清楚楚全身不能動彈~多棒的行履啊~之後還7.5年拖屎鏈自己也沒辦法拔掉呼吸器,千萬別簽放棄急救同意書啊如果真的很急,早就話頭禪破初關有了小成就啦見佛法身就去自性淨土了~也不須分別天國淨土/佛國淨土
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 09:30:00
南傳的不知道有淨土,只限於台灣不讀書,看不懂巴利文的南傳人見識。http:/jetavana2017.blogspot.com/2017/08/blog-post_89.html?m=1。泰緬錫的佛教徒是要學巴利文的,不要和少部分台灣的半桶水南傳人混為一談。多謝縮網址。看巴利經的敘述,南傳的淨土完全不輸極樂
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2020-10-26 10:49:00
李嗣涔的宗教神聖字的手指識字實驗(其中就是一種通靈方式),耶穌也有祂的十字架天國,很多佛教的佛或菩薩也有其淨土。
作者: gigajan   2020-10-26 22:18:00
我覺得我的定力不夠,所以選擇比較保險的方式,推薦給大家\先到兜率淨土->再到彌勒淨土->再到西方極樂世界,這樣不是兩全其美嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 22:52:00
彌勒內院在兜率天。如果求生彌勒內院,可以參考彌勒經典。但如果是生兜率天,條件是修十善,禪定要達細住。細住就是欲界定之前的定功。欲界天的空居系都要俱備基本的禪定,單靠修善,最多只能到四天王、忉利天(地居)。至於往生彌勒內院,有人依經典說不用禪定,也有人說要,你就要好好去研究了。往生極樂世界,信願俱足十念一念都能得生。並非一定要修禪定,會特別強調定力的原因在於,修任何法門臨終絕對都是要調伏煩惱,要調伏煩惱就必須有基本的止(奢摩他)的訓練。粗重煩惱現前,意味著正念很可能會失去(失念),失念就表示信願求生的意念跑掉了,這時候如何感應 ?彌陀淨土是這個道理,彌勒淨土我不認為會超越這個道理。如果你的最終目標是到極樂世界,我是建議單刀直入吧。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:17:00
淨空法師有說往生極樂需要兜率,夜摩的禪定力.更要修淨業
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:17:00
參禪開悟的困難度高不高 ?哪個法門簡單的。^ ^"淨土被龍樹菩薩判易行道,是跟斷見思煩惱出輪迴比。而且上述推文再看清楚吧,我講的禪定是指兜率天。外院是肯定要禪定,內院二種說法都有。十地菩薩去淨土幹嘛 ?
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:22:00
三福.極樂淨土很容易的話,那去兜率再去極樂沒道理變難.
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:22:00
都等覺備位佛了。XD所以你講話自己要負責。臨終情況本來就是大考驗,縱使淨土信願能生,我也是建議人一定要修奢摩他。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:27:00
我是說極樂也需要禪定力.彌勒菩薩自己都不修禪定,不斷煩
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:27:00
而且欲界定根本來談不上真正的禪定,未到地定才是基礎的定成就,而這些都還不到初禪的禪定。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:28:00
惱了.所以內院當然不需要禪定力.
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:33:00
不需要止禪,臨終起大煩惱,眷戀家親眷屬,彌勒菩薩一樣能照樣放光接引,你是這個意思嗎 ?
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:34:00
如果牛津大學很容易考上,我高三程度就可以考上的話.沒道理我先去台大念四年,再考牛津大學會考不上.
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:39:00
我感覺你完全沒意識到臨終的困難度。而且你可能不知道臨終攝心憶念彌勒菩薩的心一境,本身就是一種定力。你覺得那些往生彌勒淨土的人沒修禪定,還是你沒察覺他們臨終不散亂顛倒的攝心憶念就是平日培養的定功。
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:42:00
牛津喔,每一科都是全英文授課,要先考雅思,雅思要考口說
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-26 23:43:00
頂多虧那4000年而已。但有龍華三會,其實倒賺。
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:43:00
口說還要是英式英文,英式英文還要是英國腔,不然當地人
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:43:00
我以前也覺得往生極樂世界,信願力俱足就夠了,理論上也
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:44:00
讀英文授課大學後去英國讀碩博士的香港科技大學70歲教授親口對我說的,搞得她在英國整個留學過程花了十年,英國是世界大都會物價,就算有獎學金還要打工,不容易啊去兜率天的古德們,哪個不是出家和尚,哪個平常沒有修止觀泰國緬甸柬埔寨寮國的普通每天會去路上供僧的人,有多少真實上生案例??在這裡只是介紹介紹給像原始發問者那種完全沒頭緒的人做個基本認識,大家都沒死過,怎可一口論斷,各種方案套餐
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-26 23:56:00
老菩薩 "持誦彌勒聖號為早晚課"。你覺得這是在做什麼 ?
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-26 23:57:00
絕對可以??但如果不提死後,套餐方案在活著時到底要做什麼,怎不多討論提醒介紹???台灣的居士林只有單一出處,有沒有泰緬寮柬蘭卡雲南的多元案例???以及那些外國出家眾如何教導當地民眾的真實紀錄?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 00:14:00
你舉的哪一個不是修止觀的。 = ="
作者: Daehunny (大哈霓)   2020-10-27 00:15:00
好了,既然好像很簡單,那我要去追劇了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 00:20:00
我猜你看不懂那些往生的人為什麼而往生。而且你還在標榜著不用修止觀、不用強烈出離心..等等ㄟ害~術語是方便我們學習用的,你要觀察他們為什麼能往生 ?不用以彌勒淨土為專一所緣境憶念,這不是觀 ?愛戀娑婆會想往生彌勒淨土 ? 這不是止(欲貪)。沒學術語的一些老實人為什麼可以往生 ?關鍵就是他們有強烈的皈依心。皈依心就是強烈的信願力,這種力量夠強,本身就是一種攝心的定功,心向皈依一境,煩惱不起。問題是你有沒有這麼強烈的信願力 ?如果沒有,你不用透過持名修奢摩他來輔助 ?你文章中的老菩薩,早晚課就是持名念彌勒菩薩。當你在標榜一些簡單化時,要不要再審查清楚。持名本身就是一種皈依心(信願力)的科學化訓練。沒有一個法門是不用止觀的,這跟哪一宗無關。如果以你那種講法,淨土也有公雞、老鼠、小鳥往生的,那是不是什麼都不用學了 ?法門講淺,是為了鼓勵人努力確實都有機會。但把標準定在低標,本身就有問題。到時候別人依照你的講法沒往生,你擔的起 ?所以根本就沒人會把下品下生當成往生標準來講。感覺沒在讀內文的,算了。
作者: gigajan   2020-10-27 00:46:00
佛告優波離。佛滅度後。比丘比丘尼優婆塞優婆夷。天龍夜叉乾闥婆阿脩羅迦樓羅緊那羅摩睺羅伽等。是諸大眾若有得聞彌勒菩薩摩訶薩名者。聞已歡喜恭敬禮拜。此人命終如彈指頃即得往生。如前無異。佛說觀彌勒菩薩上生兜率天經 中的往生條件
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 00:51:00
您知道淨土經怎講嗎 ?若有眾生住大乘者,以清淨心,向無量壽。乃至十念,願生其國。聞甚深法,即生信解。乃至獲得一念淨心,發一念心念於彼佛。此人臨命終時,如在夢中,見阿彌陀佛,定生彼國,得不退轉無上菩提。信願 "一念" 就可以往生。阿彌陀佛。四個字清楚明白,就是一念清淨心。
作者: gigajan   2020-10-27 00:56:00
我個人是覺得一念淨心,我做不太到,需要定力
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 00:56:00
問題在哪 ?信願。也就是皈依心。
作者: gigajan   2020-10-27 00:58:00
恭敬禮拜,我常做,經該OK,所以先到彌勒淨土,再到西方極樂
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 00:59:00
阿羅漢 跟 佛陀比,誰的心清淨 ?初果 跟 四果比,誰的心清淨 ?
作者: gigajan   2020-10-27 00:59:00
sorry 是彌勒淨土,樓主幫後學修一下,謝謝
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:00:00
往生傳的動物可以往生,跟人比,你做不到 ?問題在於皈依心。談這個問題,要說的就是對經文了理解。低標可以低到一念。觀經沒有講清淨心。
作者: gigajan   2020-10-27 01:01:00
我是以經典為主的,不管傳
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:02:00
講十聲不斷。我要講的是,往生關鍵都在皈依心的強度。以皈依心為主體,禮敬、持咒、念佛、供花等等...那些行才會變成迴向該皈依所緣的資糧。
作者: gigajan   2020-10-27 01:06:00
您喜歡西方淨土沒問題,但先到彌勒淨土再到西方不是很好嗎兩全其美
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:08:00
我是覺得不用繞個彎。皈依心俱足,就能往生了。
作者: gigajan   2020-10-27 01:09:00
可以得法眼再到西方,又很快出蓮花,不是很好嗎?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:09:00
我是不相信佛的願力(而且是佛中之王)會輸給菩薩。
作者: gigajan   2020-10-27 01:10:00
學佛最怕分別心,所有淨土都是最棒的
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:10:00
阿彌陀佛願力能去的最低標準,我覺得已經是一切最低了,因為菩薩救眾生,佛也是救眾生。你要那樣走,也是一種選擇,尊重。
作者: gigajan   2020-10-27 01:11:00
南無阿彌陀佛 南無當來下生彌勒尊佛
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 01:12:00
然後建議是把彌勒菩薩所緣境的皈依心練強,最好能修基本的奢摩他,真心建議。然後前面那位仁兄談到四個字是四個念,基本上對止觀應該沒太深入理解。心一境,佛號本身就是一所緣境。心念收攝於住於一境,稱為一心。所以你對經文理解,但願能正確。恭敬禮拜形式可以往生 ? 還是那一份至誠皈依心往生 ?至誠皈依心,就是一念淨心。蕅益大師云:「得生與否,全由信願之有無;品位高下,全由持名之深淺,若信願堅固,臨終十念一念,亦決得生。」反正就是這樣囉。彌勒法門得生的比例大概多少 ? 禪宗開悟的比例大概多少?以法鼓山為例,應該有破萬弟子,有幾個開悟 ?修行本來就不是很容易的事情。當你在吐嘲淨空法師講出修行真話的時候,你有提供更精準更好的方法給其他人嗎 ?數據公開出來吧。讓大家知道你們道場有多殊勝。什麼叫皈依(信願)心堅固 ?我也拜過彌勒菩薩,我可以往生嗎 ?我為什麼要談奢摩他,為什麼要講這麼多細節,關鍵在於要盡量科學化、數據化、次第化整個階段。結果你在那邊不用出離心、不用一心、不用什麼什麼..y一言之難盡。反正我一開始也只是在談天界的一些標準而已,路怎麼走,本來就是各人選擇。(彌勒內院是修梵行的吧,還愛著世間美食、女色、財富..地位,這樣的人會想去兜率內院 ? 這不是出離欲心是什麼)出離"心",不是出離"界"。就這樣吧~多說也是這些。他沒有發心出離三界,但他在薰修佛法時已經少分少分的俱備了出離三界輪迴心的覺分了。這樣講夠明白了吧~你要去觀察的是那些人士的這些細節。菩薩清涼月~在藏傳有一位大成就者祖師名 恰美仁波切,有一篇《選擇剎土文》,裡面分析了各種淨土特點,有興趣者可以去參考藏地祖師的見地。被你抹黑蓋帽子也不是一天兩天的事了。你這麼心向彌勒淨土,又怎麼會跑去法鼓山參禪...唉...講到底不就你自己討厭淨土宗而已...只要稍微提到淨土的事情,你都覺得在打壓彌勒淨土。藏傳大德沒什麼宗派見,各淨土對他們都是要學習瞭解的你認為有漢傳某些宗派有偏見,就讓藏傳第三方來持平論吧.討論就到這邊,選擇也在各人。
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-27 13:36:00
兜率內院的往生門檻顯然不需要斷女色,美食。否則彌勒佛何必變現假天女(如極樂的假鳥)服侍你起居吃飯?極樂和兜率門檻誰高?由這點就很明顯看出了。兜率龜鏡集就有幾百個凡夫往生的案例。只可惜沒有阿貓阿狗也能往生的案例。當然嫌兜率門檻太低,要直取極樂當然也不反對。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-10-27 17:01:00
隨各自因緣吧。唉~我自己學唯識的,會去毀謗彌勒菩薩 ?要怎麼抹黑、汙衊...你高興就好這議題本來就不好談。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2020-10-27 21:15:00
法鼓山是[建設人間淨土],但不是以西方淨土為輔聖嚴法師割掉長瘤的腎,並開始透析時,住在中華文化館那時曾有意願往生藥師琉璃淨土,文化館開始布置出燃燈藥師法會所需要的壇場,藥師七佛都請出來了照片如下https://www.ddm.org.tw/files/DSC02447.JPG之後文化館定期舉辦藥師法會和恭頌藥師經共修直到現在,法鼓山不是以西方淨土為輔聖嚴書院是心靈環保教育中心規劃出來的課程,教材也是僧團規劃挑選過的,只是以法師的著作來介紹指引學員但是仔細探究整個聖嚴法師的生命歷程及思想,是有過轉變的,這個不是現在法鼓山大普化教育選定教材就能一言以蔽之的,大關懷教育時也鼓勵有病苦的人發願往生藥師淨土再來說說天國淨土,聖嚴法師更早之前曾過一個夢去了佛陀的寂滅道場,他說夢裡沒有搭衣也沒有持缽,怕是不能進去了,沒想到竟被允許進去,但是隨行的其他法師不能進去進去一看,太虛大師在裡面,XX大師在裡面,(這個文字版在禪的生活一書裡的附錄-述夢)但我是聽錄音版,文字版沒寫他在裡面見到了誰誰誰,但錄音版裡有講)那個寂滅境是哪裡?光是聽到太虛大師就知道了啊~因此聖嚴法師本人是曾有能力且已去那個天國淨土的,可是蠻奇怪的,他並沒有推崇或提倡耶....(當然著作和演講開示是有介紹過)而在第一本念佛與淨土的著作[念佛生淨土]一書,就是[四種淨土任君遊]因此關於我們這些信眾死了之後要去哪,態度很開放人生雜誌還介紹過阿閦佛妙喜國土(與阿閦佛像有因有緣)大殿三尊佛的法相還是那尊斷頭的阿閦佛首翻模後塑出來的,而且法鼓山的念佛,是實相念佛,念佛禪,死後到底自己選哪?沒有像西方淨土宗那樣專一推廣
作者: Xras (想不出來)   2020-10-27 22:28:00
述夢那個我記得是普賢菩薩的道場?不過以我理解的法鼓山,即使一樣教念佛求往生,也不會灌輸信眾諸如兜率比極樂差或是說人家的法門沒用,只有念佛才有用的那種奇怪的觀念說這些話的同時,還能一邊說不要謗法,要讚僧什麼的…簡直無語了
作者: adampolo (adampolo)   2020-10-28 19:14:00
修行人要到預知時至時,才能確認是往生到那個淨土,除非你只修一種淨土。聖嚴法師不會蠢到只填一個志願。所以後來改變是有可能的。
作者: soulism (soulism)   2020-10-29 10:19:00
貪瞋痴清淨,是心清淨,心清淨則國土淨.所以但行十善,何須願往生,不斷十惡之心,何佛即來迎請.所以想要往生淨土,還是一樣修戒定慧,滅貪瞋痴.並沒有不同

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