[心得] 阿含經說的「有身」是什麼意思? (1)

作者: Sorge (白愁)   2020-01-26 18:46:16
以前讀阿含經的時候, 就注意到這個問題,
但那時候, 並不求甚解, 只是草草滑看過去。
最近重讀阿含經, 並參看了菩提比丘的註釋之後,
這問題再次引起我的興趣, 覺得可以po文, 加以討論一下。
菩提比丘的註釋說:
「有身(SA);自己有/自身(MA)」,南傳作「有身」(sakkāya),
 另譯為「己身;常住身」,音譯為「薩迦耶」。
菩提比丘把「有身」解釋為「己身、常住身」, 這是其傳承系統的主流觀點。
傳統的佛學知識也會講到「有身見」。
亦即, 有一種妄見, 錯誤地以為我們的五蘊身是實有、常住的,
這種妄見, 在傳統的佛學知識中, 稱之為「有身見」。
也有不少佛教學者就把「有身」的意義, 拆解為「實有 + 五蘊身」;
「有身」也就是: 將「五蘊身」執取為「實有、常住」, 的這種意思。
台灣佛學界的主流觀點, 也認為「有身見」=「我見」, 是一種常見
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-01-26 19:32:00
您文章不是已解釋了=> "五取蘊,本身就是虛妄的執取"虛妄的執取 = 我見、常見、實有。對色身妄執 = 身見。無常苦空非我,這是聽聞佛法之後去觀察才知道的答案。凡夫在尚未得知這個答案之前,本身陷入我見當中而不知。如同第七識,對著凡夫位而言稱末那識(我執),對著聖位而言,則稱為平等性智。
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2020-01-26 20:43:00
靈魂
作者: cool810 (silence)   2020-01-26 20:46:00
五取蘊的取,是緣自於薩迦耶見的取,薩迦耶見是緣自相續的我而有的顛倒見,薩迦耶見包括我見與我所見,佛教三藏典籍提到五種我見及十五種我所見,合共二十種薩迦耶見。又,「有身集趣道,當知即是苦集趣道」,四聖諦是苦聖諦苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦,簡稱苦諦、集諦、滅諦、道諦,所以,此處的苦集趣道是指集諦。苦諦與集諦二者是因果關係,由集諦的因產生苦諦的果,集諦包括有漏業與煩惱,有漏業與煩惱二者當中,有漏業來自煩惱,追溯煩
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-26 20:52:00
可參考 卦版正有一篇 : [問卦] 羅素(1872-1970)說?
作者: cool810 (silence)   2020-01-26 20:53:00
惱的根本是無明我執,即十二緣起支初支無明的我執薩迦耶見。因果關係中,不欲產生果,必須斷除因,所以,苦諦與集諦的關係,不欲苦諦的果,必須斷除集諦,又集諦的根本是無明我執薩迦耶見,所以,必須斷除無明我執薩迦耶見才能斷除由集諦引生的苦諦,如截樹頭,必須斷其根才不生長經典常說:斷其根本,如截多羅樹頭,於未來世成不生法。所以,四聖諦是知苦、斷集;證滅、修道。苦集是生死流轉的因果,知苦(果)要斷集(因);滅道是出離生死的因果,斷集證滅,怎麼斷?要修道,道諦的智慧是與集諦相違的無我慧,集諦的根本是我執薩迦耶見,我執薩迦耶見的斷除必須以與其相違的無我慧才能正對治斷除,無我慧屬於道諦,透過修持道諦的無我慧斷除所應斷,證得滅諦,涅槃屬於滅諦,涅槃是苦的止息。所以,四聖諦都與苦有關聯,分別是:苦、苦的生起(集諦)、苦的止息(滅諦)、滅苦的方法(道諦)薩迦耶見的產生是不了解我與五蘊的關係,錯解我與五蘊的關係,產生薩迦耶見的我見與我所見,參考隔壁buddhism版:#1U5H3sRR (Buddhism) [請益] 阿含經請問…#1U5Nkdok (Buddhism) [請益] 阿含經請問…#1TmNzmvR (Buddhism) [法語] 達賴喇嘛尊者:五蘊,十二
作者: Sorge (白愁)   2020-01-27 00:12:00
回B大: 那樣子解也通。同一個東西, 凡夫妄執為實有, 聖者觀見為虛妄。同一個東西還是同一個東西, 好啦。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-01-27 00:32:00
冰與水的概念。
作者: cool810 (silence)   2020-01-27 05:31:00
佛教講的實有,有深淺粗細的不同層次,例如,你眼前的電腦屬於色法,色法屬於色蘊,當我們說執電腦這個色法(色蘊)為實有時,屬於人我執與法我執當中的法我執,對於電腦這個色法(色蘊)執為實有,何謂實有的內涵?佛教內道宗義有不同深淺粗細層次的說明,牽涉到佛教宗義,可學習隔壁buddhism板正在進行的系列文:《宗義寶鬘略講》(色蘊分為外色與內色,補特伽羅相續所攝的色蘊屬於內色,非補特伽羅相續所攝的色蘊屬於外色,對於色蘊(不論內色或外色)的顛倒執取屬於法我執,對於補特伽羅的顛倒執取屬於補特伽羅我執(補特伽羅我執一般口語略稱為人我執)。)(對於補特伽羅顛倒執為實有的人我執,以及對於法顛倒執為實有的法我執,這些人我執、法我執的內涵,宗義都有說明)身見(薩迦耶見)的身,不是指身體的身,是指五蘊身,五蘊包括色法與心法,自相續的五蘊當中,色蘊是色法、受想行識四蘊是心法,色蘊的身體有形狀顏色,受想行識四蘊的心法無形無色。我是觀待自相續的五蘊施設安立,不是有個實有的我在使用五蘊。薩迦耶見的顛倒知是錯誤執取我跟五蘊之間的關係。(一般說我在使用工具的時候,比如我在使用鐵槌,我和鐵鎚的關係是異體,但我和五蘊的關係不是不需要依賴的異體,我是依於自相續的五蘊而名言施設安立,我和五蘊二者不是自性成立的一,也不是自立成立的異,不具自性有的實有。)(俱生我見會好像身心(五蘊)背後有個操控者的我,好像五蘊是有個實有的操控者的我操控的我所,這是屬於薩迦耶見。)
作者: pizzafan (七情三想)   2020-01-27 12:51:00
「當知雖久發心有大功德,不入是法門皆能斷滅善根功德」應作是念:「我不能善知他人心,眾生所行是亦難知」[是故行者不應平量於人,唯有如來及似如來者,乃能知是]「是故行者若欲自護其身,慎莫平量於人而相違逆」「菩薩若能教三千大千世界中眾生令行十善,不如一食頃」「所以者何?若人自有所見,即能起業,無知無聞」「若菩薩見一切法性無業無報,則能畢滅業障之罪」此聲來者 為天為小 從何方來 著我何處 上下諦觀都無所得若如羅素? 你還有個神性觀? 則代表你還有個檻 還沒越過~可轉去參考 : 世人知其神而神 不知不神之所以神就像hxh的GI島 你還卡在戀愛都市 還沒玩夠(那就盡情玩透

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