有如此機緣能解釋這樣的問題 先感謝M大
透過釐清一些問題 讓佛法的正見廣為人知
有不圓滿的地方 還請版友補充
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前情提要：
M大似乎認為，佛教的因果是錯誤的，而輪迴的觀念也該被推翻
: → Mian1997: 如果佛陀勇於反抗傳統，假因果的思想就不會害人這麼深了 09/07 12:01
首先，佛陀本身就是反對種性制度的
根據佛的修行所見，佛陀肯定有輪迴的存在
佛教徒相信這是佛陀根據看到的事實，所講的道理
所以輪迴不是出於政治目的，決定是否存在
如果從政治目的判斷這件事情，這不是佛教徒的觀點
另外，像這則報導，有個女孩講了許多生前記憶的事
https://reurl.cc/GkVpLd
保守講，沒有直接確認輪迴的存在，但至少說明有來生的可能
: → Mian1997: 印度侵略者雅利安人vs印度原住民 結局 奴隸 09/07 12:15
: → Mian1997: 美洲侵略者歐洲人vs美洲印第安人 結局 幾近滅絕 09/07 12:15
: → Mian1997: 非洲侵略者歐洲人vs非洲黑人 結局 殖民地黑奴 09/07 12:15
: → Mian1997: 台灣侵略者漢人vs台灣原著民 結局 躲到山上成少數民族 09/07 12:15
: → Mian1997: 日本外來民族vs日本原住民 結局 躲到北海道幾近滅絕 09/07 12:15
: → Mian1997: 這世界的根本法則不是有福者高貴，而是強者勝，勝者即高 09/07 12:16
: → Mian1997: 貴 09/07 12:16
: → Mian1997: 所以這些有"福報"的人通通是殺人兇手喔，成千上萬的在屠 09/07 12:18
: → Mian1997: 殺 09/07 12:18
社會達爾文主義講的適者生存，早在百年前就被推翻
在人文科學中類似的議題，適者生存是屬於「歷史上的觀點」
有些課本甚至直接忽略不講
族群能存在的「根本法則」不是只有強者勝，還包含互助合作
沒有互助合作只會帶來滅絕
回到佛法的觀點
佛法不講福者高貴，為什麼不講？
聰明如M大都想得到的反對理由，佛陀又怎麼可能會支持？
: 推 wudidog: 舉這個例子不就在說 歐美不相信輪迴也沒比較好嗎? XD 09/07 14:07
: → wudidog: 佛法有說福者高貴? 不修心的人 世俗福報越大 惡業造更大 09/07 14:15
: → Mian1997: 舉這個例子是在說 因果觀念是個屁 09/07 17:36
不論舉這些例子的目的是什麼，前述這些例子也可以證明
「因果的思想，害人這麼深」並不是真的
亞洲人信因果，會屠殺
非洲人不信因果，也會大屠殺
歐美人不信因果，還是會大屠殺
害人的不是因果，是人類自己的 貪婪 嗔恨 愚痴
為財寶、為土地、為權力滿足人類的慾望
如同錢不是萬惡淵藪，人心才是萬惡的根源
: → Mian1997: 現在在過好日子的不表示曾經是個大善人 09/07 17:37
: → Mian1997: 種姓制度就是個傀儡戲 鼓勵人做善事累積福報來世投生婆 09/07 17:41
: → Mian1997: 羅門種姓就是在愚民 09/07 17:41
你把種性制度和輪迴掛勾，又把輪迴和因果掛勾
否定種性制度連帶否定輪迴和因果，但這是三件不同的事
種性制度好壞我們有共識，不討論
佛教講的因果是和因緣合在一起講
不是宿命論，也不是簡單的等價交換
像是，下輩子要當富二代，這輩子就要做滿一百個善行
因緣放在人身上，「因」通常是人心，「緣」指的則是外境
像現在可能就不具備「講太深的因緣」
因為末學雖然知道十因四緣五果
但你興趣缺缺，可能只想「三十秒了解因果」
那就是有「因」無「緣」，想得到「讓你了解的果」就不可能
回到你講的：「現在在過好日子的不表示曾經是個大善人」
幾個問題過濾一下
Q1.
「...不表示曾經是...」這句代表
過去是大善人或是大惡人，現在都有機會過好日子對吧？ (是/否)
是 >> 那和佛法認知一樣 (請進Q2)
但這裡有個問題，和你認知的不同
佛法講的善惡一般是功過不相抵
想要削減罪惡，就得在果報升起前，先悔罪
(是真心的悔罪，不是假的悔罪)
否 >> 也就是說，大善人會一直過好日子
這不是佛法觀點
大概看到什麼民俗信仰的東西 (End)
Q2.
假設有個惡人，濫殺無辜幾千人，還賺了很多錢
他覺得「福者高貴」，殺人享福是應該的
但他死前，出於逃避的心態想求升天堂，於是把錢都捐出去
那在臨死之際，根據佛教最重最近的果報先得原則
他的人生跑馬燈會是各種詭異 令人畏懼的影像
(因為他行善的動機是假，只為利益自己，他的惡行卻是真心的)
接著入八大地獄受各種痛苦，反覆生了又死，死了又生，持續千萬年
受苦完，可能因為救濟他人有功德，又投生到富貴人家當富二代
(這就是你說的那種人)
富二代這輩子，他覺得「福者高貴」，享福是應該的
雖沒殺人，也是吸毒作奸犯科，積累不少惡業，最後散盡家產
晚年接觸佛法，發現自己做了許多傷天害理的事
用餘生誠心懺悔，當個在家居士
即使他的懺悔，還不足以消解所有罪業
原本慾望繁多，罪業深重，該入畜生道
最後還是在人道，但是個貧苦人家
Q2.(續)
這輩子雖然貧苦，但他覺得「福者不一定高貴」，作姦犯科大有人在
因此孝順父母，努力賺錢
父母離世後，他決心出家，一心修佛
死前就會見到種種奇妙境界，最後上升天界享福
第一個情況是仿造你講的情況，二三是其他改變人生的做法
正常佛教講的輪迴比較像是這樣
所以你講的邊做惡，邊做善，還可以爽爽過
比較是你一廂情願的認定
最後，就算真的有人這樣做
果報的大小取決於因緣，真心想做壞事，和為了逃避而假行善
得到的果報是完全不相稱的，這應該不難理解
這才是佛家講的因緣和因果
: → Mian1997: 會那樣講的就是個偽君子 09/07 17:48
如果真的有宗教提倡M大講的那種因果報應
這句話或許是蠻有道理的

善人惡人是M大自己定義的。其實那有什麼善惡，就如同獅子吃羊，今世你吃羊，後世你當羊被獅子吃。而M大只看到獅子吃羊，就天真以為獅子轉世後永遠還是食物鏈高層，而沒看到背後宇宙運作的道理。

完全同意這篇，尤其「功過不能相抵」很重要。殺人的引業就會先到地獄，布施的功德會在未來才成熟，而非「捐錢就能繼續當有錢人」

那釋迦族前世殺魚 當世被殺又是何解？

部分同意部分不同意把時間往前回溯就發現了輪迴是文明的產物在之前還是強者勝法則，智人淘汰其他物種生存下來不是因為他們有善行或善念，互助合作也是這法則的一環。就算是存在的法則也可以是人造的當所有的人都相信，它就成了事實，即便它原本不是如果不把人造的輪迴法則破除那終究還是受苦今生受苦的人過去世一定是大奸大惡今生享福的人是有種福田的好人這種思想是在謀殺跟助長權貴有誰有資格說所有被侵略被奴役被滅種的種族通通都是該死的惡人？這種建築在受害者屍體上的自翊思想才是一廂情願我們能過上比狗還舒適的好日子是因為我們的祖先殺過人戰鬥過取得了勝利印度各國的戰爭更是如此沒有善與惡，戰鬥後得勝的人就有資格享受這才是根本法則，適者生存弱肉強食今天你能夠踐踏誰那也只是你運氣好而已不是你比人優越有那個資格這個世界被另一個人造的世界包覆著，因為它很薄難以被察覺，就讓人以為它就是世界的真相，以為它就是世界。如果不破除它那佛法終究是在誤人子弟我否認前世因果是因為它無助於事

此說雖非佛教，卻甚是入理。 但不知閣下對於如何促進階級流動，以及各國國際分工競合有什麼看法？還有均富與均權如何實踐？赤貧與極富、專制與獨裁、權力分配等，非常希望能聽到你的說法。當然這個在佛八板應該離題甚遠，不過閣下醍醐灌頂，錙銖不倦，令人感佩。

很簡單，智人前世不一定是智人。你常看動物奇觀就知道這宇宙其實不仁慈。什麼階級移動，善惡觀念是人類自行創造出來的。這個宇宙就是種瓜得瓜，自作自受。https://www.youtube.com/watch?v=mBaagMGFZtI

不相信因果 因緣 除了思辨討論的方式之外 建議參加佛教系統禪修 禪修的內觀 有助於升起對因緣果報的信解

運氣只是或然率而已，總之不是你做了什麼好事才讓你得到這個好運在我們生存的這個國家，第一干涉的力量是鬼神，還輪不到因果，你就以為是得了善報或惡報如果這是科學因果，那沒有錯但並不是善惡因果講難聽一點今天一群鬼來整整你你就倒楣一輩子了，什麼善惡因果都沒用，拜一拜鬼神就為惡無所不能。是巧合也好，是靠鬼神也好，這都是適者生存，不是善者得善報。適者生存代表了這世界的根本法則是殘酷的，是沒有是非觀念的這世界告訴了我們沒有絕對的公平，只有相對的(接近)平等，不同的階級如果被劃分開來，在不同的區域生存，就不會有那麼大的差異感，社會競爭力也會降低許多。電腦遊戲只是一種娛樂，但RPG遊戲的設定卻指出了保護區及層次漸進能有效的提高個體的成長性。意思就是說，大家都只吃的起100塊的便當，那就會很好生存，不會有人老想著數萬元手機或是幾千萬的房產，不會有人炫富，不會有台女的結婚要求，不會有慣老闆。想進吃的起200塊便當或500塊便當的階級的人就努力奮鬥吧。

http://big5.xuefo.net/nr/article48/481446.html清朝 牛樹梅先生。一場大地震，陰間準備了50年。只能說，人間有法律，天道有規矩。莫怪執法人，只問造業者。天道無親，常與善人。善惡的標準，可以參考了凡四訓。我在生活中，自己也被稱過好人、善良的人，也見過不少被眾人稱之為行善之人的人。但其實仔細去比對經典上的標準，才會瞭解，一般人認為的善，很多都是正中偏、偽善、帶有自私的善，微小的善，真正標準的善人，並不多。我自己也深知自己與經典合格的善有差距，這些就是細微之因，都會反應在現實之果。舉個最常見的，生活中遇到逆境，外表笑笑，但內心怨念不休，甚至於怨天尤人，這基本上就是不善的習氣。所以真正的善，著重在於改革自心的習氣，而不是捐個錢、當個義工之類，實質上的改變，才有可能真正在生活上感受果報的變化，根據經典記載，天道大約三年一次大考較。善舉相應真正無我利他的善心，身心相應，善才會圓滿，這些都是細微上的差異，細節可以參考了凡四訓這本書。

混入民間信仰了吧