Re: [討論] 經文沒提 那如何證明八識種子的存在

作者: feelthat (雲端傳送)   2019-08-24 16:44:10
※ 引述《aun5780 (突破庫侖障壁)》之銘言:
: 儲存在第八識裡的業力種子
: 這裡應該沒有太多人會反對這種觀點
: 但是這類的種子說並非世尊直接教導
: 而是後人的推理
: 那麼
: 儲存在第八識裡的業力種子
: 到底是怎麼推論出來的呢?
怎麼會是推論呢 第八識就是你的知覺 察覺 和 記憶啊
照見五蘊歸空的 識蘊就是第八識啊
可以觀察的到啊 沒有問題 親自做到的
你定深一點可以看到 你的前身
你做了什麼惡事 今天受什麼惡果
至於其它書本的說法 你要自己判斷對不對啊
有真有假的文字混雜最難判別 就像楞嚴經
最好是自己觀察自己的五蘊 那自己看到最準
誰說了都不應該馬上相信 經書也是 要判斷再三
: 末學提供一點可能的推理線索
: 無想天的居民已經滅了一切的心理現象(第六識)
: 那麼當無想天的居民身體自然死亡(前五識)
: 那不就什麼都滅了嗎
: 不
: 可見在前五識跟第六識之外還有更深層的存在
: 無想天的居民身體自然死亡時六識皆滅
: 但第八識沒有滅
: 那些色愛的種子會導致他出生在色界
: 那些欲愛的種子會導致他出生在欲界
: 所以可以看見儲存在第八識裡的業力種子
: 不會受到心理現象的消滅或身體自然死亡的影響
: 也就是不會受到前六識消滅或死亡的影響
: 可是到這邊的推理有個重大的問題
: 那麼阿羅漢呢
: 阿羅漢的第八識裡一樣有業力種子
: 那為什麼阿羅漢可以不受後有呢
: 因為阿羅漢沒有色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
: 也因此解脫的重點會是
: 不再產生色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
: 也就是所謂的焦芽敗種(這明明就是讚美呀)
: 不知道各位有什麼樣的想法
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-24 18:20:00
希望大家為了佛陀理論完整性而努力不要擅自將五蘊還有十二因緣阿賴耶識我們的子子孫孫也都還有佛法修行的心理需求保護佛陀修行理論的完整與系統性,有望大家發心守護這個來自印度的人類瑰寶補第二句,不要擅自將五蘊和十二因緣的識改成阿賴耶識
作者: feelthat (雲端傳送)   2019-08-24 18:42:00
你是看書學的 然後記在腦中 我是親自實做的你可以相信你書中看到的 我查證到的和實做的 是一致的
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-24 23:59:00
四阿含經根本沒將阿賴耶識放進五蘊十二因緣一個廚師做好蛋糕甜點不想吃可以不要吃,但也不需要放白醋上去阿賴耶識根本不解脫,你負責又如何...你自己也看不到人家用生命悟道怎麼忍心去破壞它呢??佛陀會說兩種五蘊嗎??兩種十二因緣嗎??你去負責一個後人創造的東西去毀壞佛陀的東西何必呢??依舊一句話...全世界修唯識學的沒一個有初果...也許也會有善心善行,但跟解脫一點關係也沒有~~~
作者: happytiger (54068)   2019-08-25 20:24:00
到底再說什麼 阿賴耶只不過是工具 修改了什麼沒有阿賴耶當資料庫 你前世記憶藏在哪裡?阿賴存在彌補了不派佛教無法圓說地方 而這也是佛說的部派不了本來就無礙解脫 只是沒辦法圓說哪些現象如何發生不然你跟我說 五蘊隨身滅 你的記憶靠什麼傳承!而第八識佛說二乘人無法觀察的到 不過就如此罷了修唯識沒初果 這你也敢說 一些證果聖人就是跑兠率天跟彌勒菩薩修唯識 不然去兠率天幹什麼 盡是一堆外道見阿賴耶識跟解脫本來就沒關係 就容器而已是要解脫什麼
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 21:38:00
不解脫是要怎樣證初果前世記憶就宿命通阿~問題就在於一個不求解脫的佛法是佛法嗎??唉~~~算了,我也不想再說甚麼,不求解脫就繼續輪迴吧~~掰~輪迴到天荒地老於事無補....這樣好嗎??
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:50:00
前世記憶怎麼會是宿命通? 很多沒有宿命通的人都有這個前世記憶好嗎? 當鬼記得生前的事情,也是前世記憶阿賴耶「資料庫」的概念,本來就是超越前後世的你沒有這個超越的概念,你只用這一世的頭腦怎麼證果現在連科學都證明意識不只是這一世的頭腦神經運作了連科學都比你前端,你這種殺豬公的認知證個水果啦輪迴本身就是阿賴耶的現象啊 你連這個現象都觀照不到
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:53:00
哈哈
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:53:00
你要證什麼果? 我看你還是多研究科學對意識的描述吧
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:54:00
的確像火星小男孩一樣可以記得前世記憶
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:54:00
對呀 那個根本不用宿命通 他的肉體稍微可以跟靈體溝通
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:55:00
就可以記得前世的事情了 不過我是認為這個不重要
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:55:00
我本身也看過自己的前世
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:56:00
就跟記得小時候在幹嘛岔不多
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:56:00
記憶的主體在那裡? 不就是阿賴耶識你的大腦怎麼會有前世的記憶? 那個記憶一定是超越你
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:57:00
這又能做甚麼??
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:57:00
這一世大腦的存在。 這個存在就是第七識或第八識啊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:58:00
是不能做什麼,但如果這些訊息一直累積在你的第七識內你不去淨化這個訊息 你很難證果。 就像你現在的認知是你前世的習性 如果這個習性沒淨化 你很難成就
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-25 23:59:00
第八識還乘載業力
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 23:59:00
比方說有人的前世是狗 這世他就會用狗的思維習性
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:00:00
但是你照見不到這個「遮蓋」 因為太細微 你完全被這個
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:00:00
信第八識也沒人開悟啦~
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:01:00
真的阿...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:01:00
你的第七識無法承認 因為過世習性積聚的意識叢太厚了
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:02:00
可是你觀察不到這個現象 因為你的第六識完全被控制了
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:02:00
牙齒黃了就刷牙,不就是正常反應而已
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:03:00
採到大便就要去洗鞋子
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:03:00
不能因為你自己證不到 然後就說這個不存在或沒有用
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:05:00
單純記憶的東西,就是影像而已還第八識
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:05:00
你過去世就是這樣不得開悟啊 這世還要做一樣的蠢事?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:06:00
唯識學不能解脫是因為他根本不要解脫阿~~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:06:00
不是 你現在扯唯識學幹嘛 你為什麼這麼逃避這些訊息
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:07:00
它覺得自己解脫不慈悲是嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:07:00
這就表示你的第七識有問題嘛你的第六識 如果你真的是個大丈夫 就要有那種壯志把這
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:08:00
我根本不知道你的說第七識是甚麼阿含經沒講第七識
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:08:00
些訊息處理好 包括過去世給你的遮蓋 結果你呢? 一樣在逃避 自己都看到前世了 然後找不出一個連貫就逃避說是「記憶」 那你怎麼不記得你老爸的前世?你的第六識如果真的勇敢 就要好好的把這些訊息淨化嘛結果只是一直在逃避 你這樣像個修行者嗎? 懦弱
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:10:00
記憶就是影像沒這麼複雜
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:11:00
影像儲存在那裡? 你解釋一下啊 這很簡單的科學原理一點都不複雜 我們來探討一下影像儲存在那嘛
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:12:00
你會覺得電影院的膠捲乘載大量除了影音以外的東西嗎??一張相片除了影像還有甚麼遮蓋有的沒有嗎?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:12:00
你還在逃避什麼? 我就問你嘛過去世影像存在那裡嘛就算是一張相片 他也會有「位置」不是嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:13:00
前世記憶就只是記憶
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:13:00
這是簡單到不行的科學原理 沒有空間怎麼儲存
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:15:00
這不一樣吧...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:15:00
怎麼會不一樣 沒有空間 你怎麼存取訊息?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:16:00
你這世的記憶就存在你的大腦空間 這不是很簡單嗎?問你啊 你覺得夢存在那裡?還是你要說夢只是個影像? 所以沒有儲存處?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:16:00
失智症的人是不是沒貪嗔癡??沒記憶就成佛了啊!!!!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:17:00
你這一世真的 我看跟過去世一樣 遇到問題就只會逃避
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:17:00
甚麼都不記得就沒貪嗔癡業力嗎???
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:20:00
我沒矛盾阿~~我是說記憶這種東西跟貪嗔癡業力無關
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:21:00
好啦 反正呢 你是有能力看出自己的障礙的 但是你不肯面對 所以其實就是你的潛意識 不肯證初果記憶又跟貪嗔痴業力無關? 那我問你業力儲存在那
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:22:00
一個精神病患的幻聽幻覺需要第八識儲存嗎??
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:22:00
你不知道業力、意識、記憶 本來就是一體的嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:23:00
初果是四雙八向的果位耶!!!!!!!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:23:00
精神病患是因為他第六識壞掉了 所以讀取資料錯誤
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-08-26 00:24:00
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:24:00
你自己第六識牢牢被過去世的業力拉住 你看到了部份影
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:24:00
一個不已解脫為導向的修行理論當然不會去證解脫的果位阿~~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:25:00
像時 竟然不去處理他 還反過來逃避
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:25:00
全宇宙修唯識學理論的人都證不了初果
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:26:00
你跟唯識學有仇 那是你們上輩子的事情
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:26:00
根本就不往那個方向怎可能證那個果!!!
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:27:00
全宇宙全地球全國全人類修習唯識學的人都不可能得初果!!
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-26 00:27:00
好啦 唯識學怎樣我不清楚 你自己加油啦
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-08-26 00:28:00
南傳帕奧禪師:有分心又翻譯為「生命相續流」(life continuum)。因為它是生命的主要成份。在結生心與死亡心之間,當無任何心路過程生起時,有分心都會生起,以便心流不會中斷,而保存了生命。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:28:00
方向就不是為了解脫!!!!!!!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-08-26 00:29:00
第七識在講我執,跟如何破我執。所以學唯識也是能解脫。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:29:00
初果是解脫味!!!!!!!!!不講解脫的理論就不可能得初果!!
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-08-26 00:30:00
根據玄奘大師的記載,南傳有分識,其實就是阿賴耶識。初阿賴耶識,異熟一切種 ...恒轉如瀑流,阿羅漢位捨。 《唯識三十論頌》裡面講的跟南傳描述的很相近。
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-26 00:32:00
相似法罷了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2019-08-26 00:34:00
很難講,漢傳的解脫道論,比南傳目前很流行的清淨道論,還要早,而且二本書觀念很多相同。再者,玄奘法師當年也跟很多上座部高僧交流過,基本上可信度還是很高的。然後唯識學的傳人 無著菩薩,他本身也是彌沙塞部出家的,彌沙塞部就是上座部系統分出之化地部。不學唯識基本上都是個人自由,但不學可以不去否定,不否定基本上沒什麼造業不造業問題,但選擇去否定一個未知的可能(佛親說之教法),那就要承擔不必要的風險。宇宙這麼大,佛到底講了多少法,恐怕只有佛位才能知道。佛是三界大導師,人道只是一小部份而已。

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