[討論] 經文沒提 那如何證明八識種子的存在

作者: aun5780 (夢境)   2019-08-23 13:35:06
儲存在第八識裡的業力種子
這裡應該沒有太多人會反對這種觀點
但是這類的種子說並非世尊直接教導
而是後人的推理
那麼
儲存在第八識裡的業力種子
到底是怎麼推論出來的呢?
末學提供一點可能的推理線索
無想天的居民已經滅了一切的心理現象(第六識)
那麼當無想天的居民身體自然死亡(前五識)
那不就什麼都滅了嗎

可見在前五識跟第六識之外還有更深層的存在
無想天的居民身體自然死亡時六識皆滅
但第八識沒有滅
那些色愛的種子會導致他出生在色界
那些欲愛的種子會導致他出生在欲界
所以可以看見儲存在第八識裡的業力種子
不會受到心理現象的消滅或身體自然死亡的影響
也就是不會受到前六識消滅或死亡的影響
可是到這邊的推理有個重大的問題
那麼阿羅漢呢
阿羅漢的第八識裡一樣有業力種子
那為什麼阿羅漢可以不受後有呢
因為阿羅漢沒有色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
也因此解脫的重點會是
不再產生色愛的種子、欲愛的種子、以及無色愛的種子
也就是所謂的焦芽敗種(這明明就是讚美呀)
不知道各位有什麼樣的想法
作者: s8402019 (黑影)   2019-08-23 13:44:00
地藏經:業力甚大。能敵須彌。能深巨海。能障聖道。是故眾生莫輕小惡。以為無罪。死後有報。纖毫受之。父子至親。歧路各別。縱然相逢。無肯代受。
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-23 13:49:00
業力這個是世尊親說的 沒有任何爭議這邊討論的是八識種子喔
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-08-23 14:17:00
南傳經典只有五蘊的色受想行識 沒有唯識的第幾識阿羅漢斷五上分結 無色愛 色愛 無明 慢 掉舉 不受後有阿那含斷了欲界的愛 男歡女愛 只會投生在天界不會投生在人間 須陀洹斷三結 我見 戒禁取 疑 七返人天 斯陀含薄貪嗔 一來
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-23 14:24:00
如果你這是依南傳 那麼有一點比北傳精確阿那含是不會投生在人間 而不是不會投生在欲界因為給孤獨長者證阿那含 但一樣在欲界天
作者: future261 (咪嗚貓抱著起司條)   2019-08-23 14:34:00
有一個問題:凡夫要成功速證初果 要受最後一次三惡道嗎
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-08-23 14:35:00
不用 要去南傳道場學禪修證初果要不然就自學動中禪 唯一簡單安全可自學的
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-23 14:37:00
不用 受苦跟消業 都跟解脫無關這也是為什麼苦行對解脫沒有幫助
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2019-08-23 14:38:00
指環長老證阿羅漢果 雖然殺了999人 死後也是無餘涅槃
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-23 14:39:00
解脫需要的是永斷欲愛、色愛、無色愛的種子
作者: future261 (咪嗚貓抱著起司條)   2019-08-23 14:39:00
恩 推 很好的觀念釐清
作者: pizzafan (七情三想)   2019-08-23 18:49:00
[不應受持如凡愚人所知,三歸差別之相]無想天者....[若無壽命,云何而有陰界諸入?](那篇)應試思 : 若[欲愛、色愛]是夢? 你怎麼可能永斷夢?所以程度若還沒到的人 讀大乘是 : [猶如甘露,亦如毒藥]應該要永遠記住↑這個片頭提醒T12n0374_008「善男子!方等經者,猶如甘露,亦如毒藥」很多小乘 仍停留在 [自以為 我能永斷xxx 的狀態] 你懂嗎不想講、不想提醒、因為有些人終極就是只能到那個程度了(即使他們也讀過圓覺經 但我相94不是那麼簡單能除的)
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-23 20:08:00
阿賴耶識的發明也等於發明另一種像法,信有阿賴耶識會連初果都遙不可及佛陀不說的東西後人加上去也不見得是好事
作者: happytiger (54068)   2019-08-23 20:22:00
第一阿含有說 第二人家都證到阿羅漢了 還初果
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-23 21:45:00
你說的那個[阿含有說]版上早有討論澄清,那是執著的意思業力根本不需要儲存地,就跟公狗看見母狗的那股衝動不需要思考那股衝動是放在公狗的哪裡公狗看見母狗追上去到底阿賴耶識辦演甚麼角色交給信的人去分析就好那股衝動是否包含業力?? 那股業力是從公狗的哪個識跑出來的給相信有阿賴耶識的人去分析就好這個問題很深很龐雜,交給信的人分析就好,我繼續逛其他PTT版
作者: creative88 (create)   2019-08-23 22:18:00
這個問題再往前可以找到在問輪迴時如何身心相續?其實在部派佛教時期 各家都在討論跟做出論述了
作者: Uguar (零零漆)   2019-08-23 22:25:00
跟各位打賭這麼分析業力阿賴耶識的議題可以探討幾千年然後開始分門別派,最沒有人證初果,甚麼都沒有後光分析就可以佔去大半人生分析完以後沒結論,也沒境界
作者: creative88 (create)   2019-08-23 22:32:00
禪定實修跟經論論述 的時間不一定要選一種佔滿人生啊
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-24 01:00:00
第六識以上的 就是現代科學說的「潛意識」現代科學的潛意識 還只是這一世的影像 事實上修到一個程度 還可以看到「過去世」的影像 一層一層壓縮起來有些門派就分成第七識、第八識,有些都歸在第六識之內實修到一個程度 意識跟物質分離 就可以照見這些
作者: adampolo (adampolo)   2019-08-24 11:20:00
阿賴耶原本就是指業的種子。不是後人發明的。印度很久以前,就有阿賴耶這名詞。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-24 11:30:00
用現代一點的講法 阿賴耶就是指「壓縮的訊息」表層訊息儲存在大腦內 深層的就儲存在靈體(意生身)修行要淨化的就是這些雜訊 沒淨化成功就不會有道果
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-24 13:39:00
好喔 現在有趣的問題又來了意生身 這個我想大部分的人多少承認簡單來說 人活著時叫做意生身 往生時稱作中陰身那麼這個這麼普遍甚至是基本的佛教思想他的根據是...什麼呢當然我知道意生身絕對存在但如果有人在研討會上拍桌子 要我拿出證明時
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-24 15:49:00
活著時沒有辦法照見意生身的現象,除非有基本的功力在大部份的人可以有所謂「靈感」就很不錯了。因為活著時是肉體的感官跟思維在運作,這時意生身都是昏睡的狀態。 除非前六識清淨到一個程度,才可以照見意生身的存在,還有清淨與否。 有證悟的行者就是在修意生身(第七識)以上的部份,可以轉化意生身為清淨報身,又叫做光明身。碰到第八識,就是法身的範圍了。第八識就是所謂俱生無明,是遍滿虛空中一種雜訊的總合,又叫做阿賴耶阿賴耶的其中一面是「俱生無明」另一面是「俱生光明」就是自性的最清淨、遍照、本質的狀態,即是心的法身整個修行的次第是這樣驗證上去的,不只是理論的空轉
作者: aun5780 (夢境)   2019-08-24 15:59:00
作者: poohkoala ( \^0^/)   2019-08-24 16:12:00
聖嚴師父就說過,凡夫只能見到念頭的滅相,見不到生相等覺大菩薩才能見到生相(緣起法中因緣生是純大苦聚集)各種苦的起因甚深,佛和大菩薩才有漏盡明能見過現未來
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-24 17:00:00
這就跟南傳說 這一刻的念頭才能去查覺上一刻的念頭一樣,「生相」是要安住在清淨自性上才能「見到」的,這叫「無生法忍」,而一般人說的去觀察念頭起伏那還只是停留在腦袋的「觀察者」上。 那是最基本的修定只能看到念頭一直在那起伏,見不到實相,也稱不上觀照頂多稱為觀「念頭」或觀「識蘊」而以這個觀察者要解離,才是進入更深層心識的初步
作者: pizzafan (七情三想)   2019-08-25 04:51:00
記得好像有記載 後世(可能)有弟子k滿12部經但還是沒解脫但很多人 可能只k了一兩部 就得解脫所以 不一定要去滅這個什麼第7識第8識
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2019-08-25 16:36:00
理論上是可行的 證悟是剎那的事情 剎那見到空性就直接跳過6.7.8識了 但是事後可能還是會起遮蓋
作者: pizzafan (七情三想)   2019-08-26 00:03:00
ok收到 我就刪了 因為對78識的論述沒啥興趣and 我覺的[大慧]系列應該是找錯人翻譯了(不然本來應該可以很絕妙的)
作者: padakim (烏有之鄉)   2019-08-28 17:55:00
大智度論 細(微)身 中陰身

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