今天本想把南傳的討論告一段落後就先暫停一下
不過剛好最近有做些研究
趁今天有空檔分享給大家
這個不是什麼重要的佛學觀念
單純就是有趣的清談
根據這張法界安立圖
https://i.imgur.com/ETYFiSm.jpg
圖片來源:
http://tripitaka.cbeta.org/X57n0972_002
四天王天之下(也就是在日月之下)
還有
常放逸天
持華鬘天
堅手天
那麼
這個不屬於天道
在日月之下
卻有眾生的地方
住的會是什麼樣的生命呢
我個人認為就是之前大家討論的宮廟神祇吧
PS:持華鬘天有出現在正法念處經卷第二十二
不過正法念處經翻譯為鬘持天

不太適合討論道家在佛教狀況，因為版上也有道教系統，不同系統的定義會不同觀音在道教（特別是民間信仰），跟佛教不同。站在佛教立場看道教，容易吃人家豆腐，同樣，站在道教系統看佛教也容易出現爭議。

對同理 我們在道教眼裡最多也只能成仙無法成為真正的神所以上一篇我才提了白居易的吾學空門非學仙海山不是吾歸處，歸即應歸兜率天。

好奇龍宮在哪個位置 高等畜生道在天界 能聞能思 還有傳說中的娑羯羅龍王 大龍菩薩等 難道是三十三天

根據純理論 會是在環繞須彌山的大海裡那麼問題來了 環繞須彌山的大海 會是我們這個地球的海嗎

不是此世界大海，依照瑜伽師地論，是在另一個地方

沒錯 這才更符合現實而且如果瑜伽師地論是彌勒菩薩寫的 那就更沒問題了

四天王之下那些天眾是「四天王眷屬」，是天界和阿修羅爭鬥時被排在前線作戰的捨命前卒（《大乘義章》：「此四天王所領天眾」https://reurl.cc/X1xY0）。如果比較論書的說法，會發現層級安排各有不同，那張圖是採用大毘婆沙論的說法《立世阿毘曇論》https://reurl.cc/ZK82V《阿毘達磨大毘婆沙論》https://reurl.cc/QrN20

感謝提供詳盡的資料~~~

其實台灣的一般宮廟，我會歸類是民間信仰。現代台灣宮廟佛道不分，最大原因歸於日治時代皇民化運動，要消滅當時台灣特有本土信仰：道教，日本人焚燒非日本人信仰的宗教神像，美其名「神升天」。後來道教宮廟除了道教神像外，也參拜佛教神像以避禍，因為佛教是日本人傳統信仰，所以參拜佛教神像的宮廟就不會有事，也因此造就日後台灣許多宮廟佛道不分的現象。

是的 其實也稱不上是真正的道教比較接近是民間信仰

龍宮傳說是位在北印度雪山上的湖泊之中部派分裂後就有大乘修行者隱居雪山之中，應該是從那些隱居僧人那取得的其實道教自成一脈，他們自創他們自己的界，外人進不去修行人捨離肉身後會去到與自己相應的界，這些界都是被創造出來的，不同宗教自然不互通

真正的道教跟我們現在看到的宮廟真的不一樣板上的i大就蠻厲害的感覺

以前天主教徒為了拜聖母就把聖母像雕刻成觀世音菩薩的形象，這樣才不會被毀。

我這派據說祖師也搞了一個淨土，但我還沒能力去看看就是了。從李嗣涔教授手指識字有關神聖字的實驗，基本上各宗教的淨土或國度，不會隨意讓他人參觀的。道教有很多派，我這派比較偏向丹鼎派。正一派是一般人比較熟悉的那種。

其實偷偷告訴大家

我的在天界，基督教系統的，只見到大門一眼

坊間見到的丹鼎派法門，大都是偏向練氣的命功，當然會覺得好像很有效果。但這是一開始，後來就會卡住。　

練氣超有感升級+1

但佛教那些偏向練心的性功（以道家來分類），大多數的人則是一開始就卡住。

因為你年紀大又資質差的話，連氣機都發動不了。就別說什麼要修止禪了。

練氣就是吃天生體質

(電影臥虎藏龍這個概念表現的淋漓盡致)

所以，一堆人怎麼坐也坐不出鳥來，最後就去唸佛了。 XD

慘氣脈不通禪定真的就是純理論研究而已

要入三摩地，沒有像樣的命功成就的話，是入不了的。

而且...慘的在下面沒有未到地定 無法證解脫智慧解脫智慧理論上不可能需要氣脈暢通 一點關係都沒有但實際上就是需要

未到地定，一般人應該還OK，問題是有那種耐心嗎？

看見所有一切都是一體的 有實修的人通常都是氣脈暢通的人

真的要入色界初禪以上禪定的話，才需要有極高的命功成就。

初禪的話 我是不知道現在的修行人有幾個有把握能夠有初禪 又願意學佛 大概所有問題都可以解決至少見空性沒有太大困難了

我也有個小秘密，我平時的呼吸就是腹式呼吸，等於是二十四小時一直都在練氣功。 XD我也沒有特意練這個，我這派還強調靜坐不能調息咧。自然的呼吸就是這樣子，站著時是逆腹式呼吸。逆腹式呼吸就是吸氣時腹部會縮進去，呼氣時腹部會變大。　

以傳統漢傳佛教來說 會覺得你這樣對解脫沒有幫助但他們錯了

聽說有的人特意練呼吸法，練到吐血的也有。

要有一定的定力才能見空性，應該是藏傳佛教吧？

12點了 晚安喔 有個美好的夜晚

宮廟神祇那麼多種 一句就概括？

我個人是認為先有止禪成就後，再練觀禪會比較好。

有興趣明天可深談 先休息了 晚安^^

我這一派的看法，實際上駐點在一般宮廟的十之八九都是鬼妖之類的。但這種講法，一般人會無法接受，因為他們認為那是神靈。至於魔還不想去一般宮廟駐點咧！有失祂們的格調。一般宮廟就是祭祀血食、燒香燒紙錢，鬼道眾生最愛這種食物了。所以說，以我這派觀點的話，宮廟駐點者連天人都談不上。拜比人還慘的鬼，是要幹嘛？我也想不通。　拜拜不如持咒唸聖號啦！天人又不吃那些祭品香火。拜完後，還不是人類自己吃掉了。 XD

真正通達佛經的話氣脈會自然暢通，靈光會自然顯現

樓上，別說笑話了。這就跟經師跟禪師的區別是很大的。

其實南傳也有部分說對，漢傳很多都在瞎修硬修

一開始就直修南傳觀禪的，我是不知道有幾個人能夠氣機發動的？

說的是要常駐食香火的吧

你的認知是需要外力，沒有通達佛法確實如此

不用外力啊！練氣是止禪，但要用道家的武火及識神方式來練最快能有成果。

重點是人的心念不是"正"的，是受到五蘊影響的不正見不正思維

要我說，我覺得最玄奇的練氣法門就是禪宗臨濟宗的話頭禪。既不必打坐，也用武火及識神一直想一直想，根本違反很多原理。

所以氣脈阻塞不能暢通，靈光矇垢不能顯現

所以，密宗才會說禪宗才是真正的大密宗。但大多數人還是會覺得我在鬼扯就是了。只是這種法門，不太適合就業就學的現代人就是了，最好找個清靜地方，請有經驗的高人指點。

所以需要外力(練氣修禪等)來幫助打通提升氣脈是倒開車的逆向法門

最重要的一點還是看根器適不適合這種法門。我常說，法門無高低，重點是適不適合目前的你？

其實我認為佛法就是了知這世界的運作原理，用正見正思維替換原先讓自己苦惱的舊知見舊思維，不用深山苦修，是超級的轉念作業。但光是佛經的翻譯我就讀的很不順暢了只要一個念頭一通身上的氣就會通的漢傳佛經根本就語塞不通，前言不對後語翻譯與時代的問題啊

https://www.youtube.com/watch?v=8aG3NrKDG24我希望樓上諸位對於拜牲禮有疑義可看看這部影片道教呂純陽祖師有說過:欲分辨神格，但看以勸化為主者，上品之神也；以濟世為主者，中品之神也；以顯化為主者，下品之神也。若迷惑眾生，示眾生獻牲燒金紙，說劫言禍等等，非鬼即魔之假扮神佛者。謹之戒之。對於諸天評論時也應小心 不應該一竿子打翻一船人謹言慎行 不妄語 不兩舌 不綺語 不惡口 查證後再評論

我指的是實際駐點在宮廟的那些靈，通常並不是諸天或菩薩在駐點的。起碼我個人所感受所到過的宮廟氣場，不壞就不錯了，起碼還沒遇到好的。基督教的教會氣場比一般宮廟還好多了。

請問il大，您覺得台北行天宮或三峽白雞山行修宮的氣場如何呢？不知您有沒有去過這2間北部的知名宮廟呢？如果有的話，希望您能分享氣場心得哦，謝謝。

沒有。我個人是覺得人身就是廟，持咒誦唸聖號等等，就能與神靈相應。上面還是涉及外靈的說法。以佛教來說，自己本身就有自性佛了，無需外求。

感恩il大熱心幫忙解答哦！推自性是佛，不假外求！

問題兜率天的說法也是來自印度的天人觀更不用說漢朝以前的神仙思想根本跟道教不一樣

在暗物質中的一部分

但老實說佛陀不希樣眾生偏重理論上的研究而是先解脫。