Re: [閒聊] 佛教的信仰

作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-27 16:08:42
推 pizzafan: 凡夫問你 佛法是什麼? 你直接講4念? 他馬上轉頭離去01/27 00:49
推 hawls: 末學感覺上座部所認知的佛和漢傳所認知的佛不太一樣。前者01/27 01:32
→ hawls: 的佛,所說的話,不可能會因為時間地點人物的不同,而有不01/27 01:33
→ hawls: 同的真假。但是,後者的佛,所說的話,可能會因為時間地點01/27 01:33
→ hawls: 人物的不同,而有不同的真假。例如:漢傳的佛在《阿含經》01/27 01:33
→ hawls: 裡是說:阿羅漢是「我生已盡,梵行已立,所作已作, 自知01/27 01:33
→ hawls: 不受後有。」,但是在《法華經》裡是說:「世間無有二乘而01/27 01:33
→ hawls: 得滅度,唯一佛乘得滅度耳。」01/27 01:33
推 nmamtb: 阿彌陀佛,六祖惠能大師講三皈依就講覺正淨,而不是講佛法01/27 01:37
→ nmamtb: 僧。一般民眾都以為佛教是指佛法僧,但這是表法的,佛代01/27 01:37
→ nmamtb: 表覺而不迷,法代表正而不邪,僧代表淨而不染。喜歡覺正淨01/27 01:37
→ nmamtb: 的人聽到這個就不會轉頭過去了。01/27 01:37
推 rabbit1974: 佛是什麼意思?覺。唸覺拜覺而不是自覺,本末倒置。01/27 01:38
→ rabbit1974: 也非等同慈悲心,慈悲並非你以普世價值的愛心善心去01/27 01:38
→ rabbit1974: 思維,不親受苦難何知苦,真如你所想不如用神通力讓01/27 01:38
→ rabbit1974: 大家不投生六道不就不必渡了嗎?01/27 01:38
推 hawls: 請問nmamtb大德:您會認為「覺而不迷、正而不邪、淨而不染01/27 02:05
→ hawls: 」會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假嗎?01/27 02:05
推 logman: 隨喜Sorahane大德分享01/27 04:38
推 nmamtb: 阿彌陀佛,h菩薩,末學所知不是不同的真假,而是權實不同01/27 05:29
→ nmamtb: 。佛無定法可說,是應機說法。目的是同一個「明心見性」,01/27 05:29
→ nmamtb: 但是有人需要A藥方才對症,有人是需要B藥方才對症。01/27 05:29
→ nmamtb: 以手指月,跟拿扇指月,目的都要我們抬頭看月亮,我們盯在01/27 05:35
→ nmamtb: 手跟扇上面打轉,都不是善學佛法。而是要拿佛說的話來對治01/27 05:35
→ nmamtb: 自己的妄想分別執著。(菩薩舉的例子末學不清楚,末學是在01/27 05:35
→ nmamtb: 回樓上p菩薩的推文。)01/27 05:35
推 hawls: 抱歉,那時末學沒有留意到前面pizzafan大德回應的內容。01/27 08:07
推 hawls: 不過從您的回應,末學想要請問,您是否認為「佛無定法可說01/27 08:22
→ hawls: ,是應機說法」和「有人需要A藥方才對症,有人是需要B藥方01/27 08:22
→ hawls: 才對症」這些話會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假01/27 08:22
→ hawls: 嗎?01/27 08:22
阿彌陀佛,末學還是認為是方便說跟真實說的差別。說權(方便)實(真實)比說真假來的恰
當。
附上一段印光法師的開示:
佛光者,十法界凡聖生佛,即心本具之智體也。此體靈明洞徹,
湛寂常恒。不生不滅,無始無終。豎窮三際,而三際由之坐斷。橫
遍十方,而十方以之消融。謂之為空,則萬德圓彰。謂之為有,則
一塵不立。即一切法,離一切相。在凡不減,在聖不增。雖則五眼
莫能覷,四辯莫能宣。而復法法承他力,處處得逢渠。但由眾生從
未悟故。不但不得受用,反承此不思議力,起惑造業,由業感苦。
致令生死輪回,了無已時。以常住之真心,受生滅之幻報,譬如醉
見屋轉,屋實不轉。迷謂方移,方實不移。全屬妄業所現,了無實
法可得。以故我釋迦世尊,示成佛道,徹證佛光時,歎曰,奇哉奇
哉,一切眾生,皆具如來智慧德相。但以妄想執著,不能證得。若
離妄想,則一切智,自然智,無礙智,則得現前。楞嚴云,妙性圓
明,離諸名相,本來無有世界眾生。因妄有生,因生有滅,生滅名
妄,滅妄名真。是稱如來無上菩提,及大涅槃,二轉依號。盤山云,
心月孤圓,光吞萬象。光非照境,境亦不存。心境俱亡,復是何物。
溈山云,靈光獨耀,迥脫根塵。體露真常,不拘文字。心性無染,
本自圓成。但離妄念,即如如佛。是知佛祖種種言教,無非指示眾
生本具心性,令其返迷歸悟,復本還元而已。然眾生機有淺深,迷
有厚薄。不假種種言教開導,種種法門對治。則迷雲障於性空,何
由令其一一徹見心月也哉。以故如來最初成道,演大華嚴。直談界
外大法,不與權小所共。俾宿根成熟一類大機,同證真常,誕登覺
岸。復以鈍根眾生,未能得益。遂為循循善誘,隨機演說。或以五
戒十善,攝彼人天二乘,令其種入佛道之勝因。或以四諦十二因緣
六度萬行,攝彼聲聞緣覺菩薩三乘,令其得證佛道之近緣。始自阿
含,以迄般若。莫不曲順根性,而為宣說。令其漸次增進,就路還
家。佛之本懷,秘而不宣。迨至法華會上,開權顯實。開跡顯本。
人天權小,皆是一乘。客作賤人,實長者子。普授三根之記,大暢
出世本懷。與最初華嚴,始終互映。可謂一大事因緣,全體咐囑,
了無餘蘊矣。又以末世眾生,根機陋劣,斷惑證真,實乏其人。以
故特開淨土一門,俾上中下根,若聖若凡,同於現生,出此娑婆,
生彼極樂,以漸證夫無量光壽。其深慈大悲,實屬至極無加矣。(序
五十)
推 pizzafan: 佛法是什麼?[知見無見 斯即涅槃]應該是所看過最簡單回答01/27 10:39
推 rabbit1974: 佛陀說過他沒有傳過法,他所說的都是早已存在的現象01/27 12:06
→ rabbit1974: ,成住壞空的現象,元素組合又分離,不同型態的轉換01/27 12:06
→ rabbit1974: 但不增不減,無常生滅,人類心意識作用的原理等等。01/27 12:06
→ rabbit1974: 所以說何謂末法?應該是把佛法解讀成勸人為善的道理01/27 12:06
→ rabbit1974: ,豈不是無知?法界一切現象不會因為人心險惡就不復01/27 12:06
→ rabbit1974: 存在。01/27 12:06
推 pizzafan: 可是那種回答有點像老子 : 「若吾無身 吾何有患」01/27 15:14
→ pizzafan: 說是簡單 對一般人而言太難懂 (實在也不會給你信道)01/27 15:14
應機說法是接引眾生的指導原則,對苦難眾生則說:佛法是離苦得樂之道,對迷惑眾生則
說:佛法是破迷開悟之道,對凡夫則說:佛法是轉凡成聖之道。
就末學所知,觀機很重要,一成不變的講法能度的眾生有限。所以淨空老法師才會說,我
們要學會「見人說人話,見鬼說鬼話」。(記得沒錯的話)
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 00:49:00
凡夫問你 佛法是什麼? 你直接講4念? 他馬上轉頭離去
作者: hawls (以和為貴)   2018-01-27 01:32:00
末學感覺上座部所認知的佛和漢傳所認知的佛不太一樣。前者的佛,所說的話,不可能會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假。但是,後者的佛,所說的話,可能會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假。例如:漢傳的佛在《阿含經》裡是說:阿羅漢是「我生已盡,梵行已立,所作已作, 自知不受後有。」,但是在《法華經》裡是說:「世間無有二乘而得滅度,唯一佛乘得滅度耳。」
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-01-27 01:37:00
阿彌陀佛,六祖惠能大師講三皈依就講覺正淨,而不是講佛法僧。一般民眾都以為佛教是指佛法僧,但這是表法的,佛代表覺而不迷,法代表正而不邪,僧代表淨而不染。喜歡覺正淨的人聽到這個就不會轉頭過去了。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-27 01:38:00
佛是什麼意思?覺。唸覺拜覺而不是自覺,本末倒置。也非等同慈悲心,慈悲並非你以普世價值的愛心善心去思維,不親受苦難何知苦,真如你所想不如用神通力讓大家不投生六道不就不必渡了嗎?
作者: hawls (以和為貴)   2018-01-27 02:05:00
請問nmamtb大德:您會認為「覺而不迷、正而不邪、淨而不染」會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假嗎?
作者: logman (圓木人)   2018-01-27 04:38:00
隨喜Sorahane大德分享
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-01-27 05:29:00
阿彌陀佛,h菩薩,末學所知不是不同的真假,而是權實不同。佛無定法可說,是應機說法。目的是同一個「明心見性」,但是有人需要A藥方才對症,有人是需要B藥方才對症。以手指月,跟拿扇指月,目的都要我們抬頭看月亮,我們盯在手跟扇上面打轉,都不是善學佛法。而是要拿佛說的話來對治自己的妄想分別執著。(菩薩舉的例子末學不清楚,末學是在回樓上p菩薩的推文。)
作者: hawls (以和為貴)   2018-01-27 08:07:00
抱歉,那時末學沒有留意到前面pizzafan大德回應的內容。不過從您的回應,末學想要請問,您是否認為「佛無定法可說,是應機說法」和「有人需要A藥方才對症,有人是需要B藥方才對症」這些話會因為時間地點人物的不同,而有不同的真假嗎?
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 10:39:00
佛法是什麼?[知見無見 斯即涅槃]應該是所看過最簡單回答
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2018-01-27 12:06:00
佛陀說過他沒有傳過法,他所說的都是早已存在的現象,成住壞空的現象,元素組合又分離,不同型態的轉換但不增不減,無常生滅,人類心意識作用的原理等等。所以說何謂末法?應該是把佛法解讀成勸人為善的道理,豈不是無知?法界一切現象不會因為人心險惡就不復存在。
作者: pizzafan (七情三想)   2018-01-27 15:14:00
可是那種回答有點像老子 : 「若吾無身 吾何有患」說是簡單 對一般人而言太難懂 (實在也不會給你信道)
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-27 16:09:00
疑?用手機回文,不會變色呀?_?
作者: CassSunstein (Pm)   2019-01-27 19:26:00
所以老法師說2012年是末日 說愛因斯坦發明原子彈說凱撒逃過暗殺來到中國 說唐太宗向老法師下跪..這些應機施教的法語..欽敬~
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-27 19:42:00
謝謝nmamtb大德的回應:請問可以將您的主張理解為:方便說的內容可以為假(不真實)嗎?更完整的來講是:您是否主張「即使方便說的內容不真實,但此方便說仍屬恰當。」?
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-27 20:39:00
老法師並沒有說2012是末日,是信徒問他「萬一2012是末日那怎麼辦?」結果你誤會成老法師說2012是末日...
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-27 21:20:00
回nmamtb大德:因此您會同意:佛在《阿含經》講阿羅漢「我生已盡,梵行已立,所作已作, 自知不受後有。」,但在《法華經》講阿羅漢可以迴小向大(化城喻品),這樣子的方便說(《阿含經》的段落為假(不真實))仍屬恰當嗎?
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-28 02:12:00
阿彌陀佛,這可能要先讀懂阿含經跟法華經,再來評斷比較為何佛會如此說。末學還不是大通家,而且這兩部經都沒看過。只能猜測在阿含經佛如此說,或許就是一種「先以欲鉤牽」,對於阿羅漢根性眾生的方便說,努力到此就可以了。末學再舉個例子。佛在一般經典說,成佛要三大阿僧祇劫,但是在華嚴經(還是法華經)則說要無量劫。為何只說三個阿僧祇劫?因為怕把人家嚇到了,不敢修行。兩種說法都對,度眾生對象不同,前者是不斷根淺眾生慧命的方便說,後者是勸根熟眾生努力精進的真實說。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-28 07:12:00
回nmamtb大德:借大德您舉的例子,您會同意:佛講「成佛要三大阿僧祇劫」,但佛又講「成佛要無量劫」,這樣子的方便說(「成佛要三大阿僧祇劫」為假(不真實)),仍屬恰當嗎?(此處假定「無量劫」是比「三大阿僧祇劫」還要多出許多更長的時間,「三大阿僧祇劫」的時間長度還不能說成是「無量劫」。因此某些眾生聽聞到「成佛要無量劫」將不敢於修行,但聽聞到「成佛要三大阿僧祇劫」將敢於修行;敢或不敢於修行的重點,在於時間的長度。)
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-28 07:17:00
阿彌陀佛,是的,末學會認為這是恰當的。不能說是犯妄語(說謊),應屬於開緣。所有戒律都有開遮持犯,而不是死在戒律之下。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-28 09:54:00
回nmamtb大德:這裡就是末學認為上座部所認知的佛和漢傳所認知的佛,不一樣之處。八正道是上座部與大乘的共識,八正道當中的正語,特徵是「適時、真實、柔和、有益、慈愛而語」,當中的一個條件即是「真實」。而當尼乾陀若提子令無畏王子去論破佛時,佛有記說自己說話的條件為「真實、如實、具利益(三者俱足)」,當中的一個條件即是「真實」,換句話說,從有著明行具足者、世間解這些稱號的佛來說,佛所說的內容必然為真(真實)。因此,暫時將菩薩、其他的果位聖者放置一旁不論,佛本身所說的話,應該皆是必然為真。而這樣一來,凡是內容涉及到不真實的「(佛的)方便說」,都是不能夠成立了。(請參見:https://reurl.cc/MX843 無畏王子經)上座部所認知的佛,不會講涉及假(不真實)的話,但是大乘所認知的佛,會講涉及假(不真實)的話(也就是「方便說」)。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-29 07:19:00
阿彌陀佛,上座部末學不清楚,這就請菩薩參考其他板友們的討論。不過謝謝您的分享,讓末學增長見聞。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-29 09:06:00
末學也謝謝nmamtb大德您的耐心回應與好脾氣,願您行大乘菩薩道時,障礙減弱消失,並早證道果涅槃。
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-29 17:57:00
南無阿彌陀佛_/\_

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