Re: [討論]素食問題-從肉食有否造殺業與素食也殺生談

作者: happytiger (54068)   2017-12-23 17:37:00
大般涅槃經(卷第四)
爾時迦葉菩薩白佛言。世尊。食肉之人不應施肉。何以故。我見不食肉者有大功德。
佛讚迦葉。善哉善哉。汝今乃能善知我意。護法菩薩應當如是。善男子。從今日始不聽聲
聞弟子食肉。若受檀越信施之時。應觀是食如子肉想。
迦葉菩薩復白佛言。世尊。云何如來不聽食肉。
善男子。夫食肉者斷大慈種。
迦葉又言。如來何故。先聽比丘食三種淨肉。
迦葉。是三種淨肉隨事漸制。
迦葉菩薩復白佛言。世尊。何因緣故。十種不淨乃至九種清淨而復不聽。
佛告迦葉。亦是因事漸次而制。當知即是現斷肉義。
迦葉菩薩復白佛言。云何如來。稱讚魚肉為美食耶。
善男子。我亦不說魚肉之屬為美食也。我說甘蔗粳米石蜜一切穀麥及黑石蜜乳酪蘇油。以
為美食。雖說應畜種種衣服。所應畜者要是壞色。何況貪著是魚肉味。
迦葉復言。如來若制不食肉者。彼五種味乳酪酪漿生酥熟酥胡麻油等。及諸衣服憍奢耶衣
珂貝皮革金銀盂器。如是等物亦不應受。
善男子。不應同彼尼乾所見。如來所制一切禁戒各有異意。異意故聽食三種淨肉。異想故
斷十種肉。異想故一切悉斷。及自死者。
迦葉。我從今日制諸弟子。不得復食一切肉也。迦葉。其食肉者。若行若住若坐若臥。一
切眾生聞其肉氣悉生恐怖。譬如有人近師子已。眾人見之聞師子臭亦生恐怖。
善男子。如人噉蒜臭穢可惡。餘人見之聞臭捨去。設遠見者猶不欲視。況當近之。諸食肉
者亦復如是。
一切眾生聞其肉氣。悉皆恐怖生畏死想。水陸空行有命之類悉捨之走。咸言此人是我等怨
。是故菩薩不習食肉。為度眾生示現食肉。雖現食之其實不食。善男子。如是菩薩清淨
之食。猶尚不食。況當食肉。
連大迦葉尊者都對這件事感到疑惑而問佛,謂何設三淨肉後,又設十種肉不應食,
連阿羅漢都感到疑惑,經文都那麼白話,就不說了
: 又是老問題,佛弟子是否要強制吃素。
: 小弟以為,看個人意願。
: 小弟我是吃素為主,但是當只能吃葷食的時候,為了填飽肚子我也是會吃的,並不會拒吃
: 或丟棄。浪費食物是罪惡的。
戒律隨時、隨地、隨因緣而制戒,存在相對立戒的原則
你的想法是浪費食物
我的想法是我媽媽煮的我沒資格說什麼
i大以贓物為比喻我覺得挺有趣
我同學被他媽媽強迫吃肉,他每次都說我媽老是強迫我吃屍體,掯、還真的沒辦法反駁
這四種說法都是事實也都合理,但如果你用第四種想法,你還會認為他是浪費食物嗎?
我想不會,你會心生罪過,就看你何種想法運用
就戒律來說,佛陀絕對沒立吃素戒,可是對吃肉設種種限制,吃肉限制也沒有僅僅三淨
肉那麼簡單,這是你沒辦法反對的事實,有趣的事,你只找的對一條吃五葷菜的限制
戒律,即使有經過將軍請客,有菩提達多尊者破合和僧,也沒因此對吃素立過戒
就經文來說,那就精彩了,大乘不說,i大也引用不少部派經典
所以佛的本意是什麼?一切表相不都導向因事漸次而制。當知即是現斷肉義
反相來說,要對大眾現斷肉義很難很難,所以因事漸次而制
對別人吃不吃肉我沒辦法評論,但對佛經本義要訴說究竟道理為何,卻很重要
你要選擇何種事,成就何種境界都是自身要求,你可以選擇現斷肉義
你也可以選擇因事漸次,旁人無從置喙,i大文章已經有闡釋這層意義
: 吃素當然好,離口欲,培養慈悲心,非常棒,值得推廣。
: 但是某些漢傳佛教派把信徒吃素強制化,小弟以為就不是很好。
某些是哪些?
: 1.會增加信佛法的門檻,減少眾生得解脫的機會:
: 很多台灣人不信佛的原因,就是要強制吃素。其實只吃素也違反
: 人類的生物本能,人類是雜食性的,只要有營養,什麼都吃。
: 除了宗教因素外,很少人是一出生就只吃素的,所以也不能說吃肉就是罪大惡極。
只有漢傳出家僧才規定要吃素,即是受五戒在家居士也能吃肉,吃不吃決定權
再自己,我依止僧團是如此,對居士吃肉也不會說甚麼,慈濟根本反常歸
再者台灣人不信佛跟吃素又沒關係,不然南傳吃肉,在台灣 南傳法有比大乘法
興盛嗎? 沒有不是嗎?
再依照台灣2006宗教人口調查,佛教徒是最多人口信仰,佔約35%,資料來源如下
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%AE%97%E6%95%99
很多居士還是吃肉,所以你的說法從強制性、從居士吃肉來說,根本不成立
: 2.會誤導某些佛弟子:
: 有些台灣人信了佛教後,會誤以為吃素念經就是修行,把佛教修行誤認為是一種形式上的
: 東西。然後可能就會出現這種想法:我吃素念經20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛
: ,你們這些吃肉殺生的俗人將來都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己
: 下了地獄。
這種說法還蠻無厘頭,吃素念經本來就是修行之一,原來你看不起? 個人起心動
念世界可不是僅僅糟蹋食物那麼簡單? 看不起別人本身就是邪見,並不需要憑藉別人
行為
我套用一下你的說法好了
我修四念處20年,我是大修行人,將來我會悟道成阿羅漢,你們這些不修四念處的俗人
將來都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 四念處是邪見
我修八正道20年,我是大修行人,將來我會悟道成阿羅漢,你們這些不修八正道的俗人
將來都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 八正道是邪見
我修佈施20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛,你們這些不佈施處的俗人將來
都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 佈施是邪見
我修禪定20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛,你們這些不修禪定的俗人將來
都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 禪定是邪見
我修忍辱20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛,你們這些不修忍辱的俗人將來
都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 忍辱是邪見
我修持戒20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛,你們這些不修持戒的俗人將來
都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 持戒是邪見
我修般若20年,我是大修行人,將來我會悟道成佛,你們這些不修般若的俗人將來
都會下地獄。產生了這樣的邪見,結果反而因爲邪見自己下了地獄
結論 般若是邪見
四念處 八正道 六度波羅蜜照你用語都變邪見了? 難道,你會這樣認為嗎?
不護持身口意才是邪見,我是大修人,貢高我慢就立,就是邪見了,跟吃素、誦經有
什麼關係? 跟四念、八正、六道關係又在哪裡?
: 結論:吃素很好,我也吃素。但是弄一個素食戒出來就不好了,世尊沒制過素食戒。吃素
: 只是一種攝食性,本身沒有所謂善惡或功德。有功德的是讓心變的清淨慈悲。像達賴喇嘛
: 以及許多耶教的神父修女,他們也沒有吃素,難道他們不慈悲嗎?難道他們不清心寡欲嗎
: ?
: 世尊對大迦葉尊者的頭陀行也非常讚嘆!但是世尊不會強制要求所有佛弟子也要頭陀行。
一心俱足三千法界,你說沒關係,我可不這樣認為,大乘有大乘說法,
i大文章小乘一切有部經文也有說法。你可以選擇吃與不吃,別人管不到你,
你也管不到別人。
既然你認為只是一種攝食性,本身沒有所謂善惡或功德,那人屍你吃不吃? 你一定不
吃的,如你所言,你又為何不吃? 不吃的話,無所謂善惡跟功德就無法立了
耶教的神父修女沒有吃素,他們慈悲于人,不慈悲于物,有問題嗎?
達賴喇麻曾經吃素,身體不堪茹素改回吃肉,但讚嘆茹素,有問題嗎?
一言一行有一言一行的功德,
佈施有佈施功德;
持戒有持戒功德;
忍辱有忍辱功德;
精進有精進功德;
禪定有禪定功德;
般若有般若功德;
難不成佈施功德會變成持戒功德?
難不成持戒功德會變成忍辱功德?
難不成...................
茹素有茹素的功德,但是不會變成其他功德,其他功德也不會變成茹素的功德
統攝所有正心念、正言行皆俱足,成就六度萬行,行菩薩道,你前面所談的茹素
修行人連正心念都沒有,談何功德可言。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-23 18:43:00
說的很好,是人怎麼推的關係,不是法不好的關係。但是,因人廢事的人太多了!
作者: happytiger (54068)   2017-12-24 00:52:00
為什麼下面那篇文章消失不見了 我還沒看完呢!
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2017-12-24 02:45:00
阿彌陀佛,末學提供印光法師對素食的看法:https://goo.gl/thXH5Jhttps://goo.gl/GKUup2https://goo.gl/g3xL6w , https://goo.gl/32yNaL詳讀印光法師文鈔能知祖師悲天憫人之胸懷,絕非恐嚇嚇唬人之輩,墾請板友菩薩們淨心讀之,望勿出言毀謗。南無阿彌陀佛。
作者: soulism (soulism)   2017-12-24 08:52:00
吃肉如果是惡,那肉食動物,連吃飯都在造惡中,這是不對的,反之草食動物是有功德,這也不合理.所以業的善惡來自己發心,而吃是中性,如果貪吃而吃,連吃素都是惡性.反之吃肉也不能貪好吃而吃,因為吃只是吃.關鍵不在物質是什麼,而在於自己於中是否起了貪嗔痴的煩惱吃素者,能在吃中克制自己的貪欲,培養慈悲心,這是有功德.而食肉時,以不淨觀食肉,生起出離心,這也是有功德.
作者: redbalon (紅色男爵)   2017-12-24 10:02:00
贊嘆soul學友,是有正見的佛弟子。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-12-24 10:08:00
讚嘆 持戒頂禮 南無本師釋迦牟尼佛
作者: happytiger (54068)   2017-12-24 12:03:00
你用不淨觀觀肉 結果還吃肉 不覺的矛盾麼?最終的清淨行一定會導向不食肉 而非比較的功德下定義
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-24 13:46:00
的確,通常修不淨觀的,連異性都不想碰了。的確有點矛盾。給一些朋友一些建言,你們要慎防讓自已的反推素或推素思想扭曲你們的判斷力。很多朋友看到素食(反素食)文章就開槍,其實根本沒有仔細看文章。這用唯識最好解釋。萬法唯識。你們看的,其實是被自己的意識扭曲的世界。事實上,實際情況根本不是這樣。這會妨礙你解脫的。請大家慎防意識型態與慣性主導你的判斷力。反應別太快。還有,其實各位會發現,把過錯攬於自己,會比較好修行。如果老是怪別人恐嚇,誇大,洗腦,其實心很容易不平靜。又,自己或許就是這種性格而不自知。六祖言,若真修道人,不見世間過。意即在此。但不是不分是非,不做事,該辯證還是要,只是一定要站在天平中間。共勉之。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-24 14:39:00
口欲與性慾是在修行過程中逐漸降低,那是與生俱來的,恐怕不是用意志力去壓抑就能徹底清除。不見世間過即無是無非無善無惡,任其生滅流轉,還要去分是非,不就是在見世間過嗎?天秤的中間嗎?不好說,再複檢一下矛盾點看看。
作者: soulism (soulism)   2017-12-24 15:00:00
在台灣吃素很容易,放不下肉食,還說合乎戒律,很難令人贊同
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2017-12-24 15:13:00
那就啥事都別幹了,那句話的意思不是說沒有是非。但是先從自己先檢討起,看自己有無著相。再來做事,就是應無所住而生其心,不要住在相上的意思做事之意。
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-24 15:26:00
若說我是漢傳大乘出家眾,我吃素合乎戒律,那麼我不用檢討自己,吃肉的都該被檢討也怪怪的。戒律是看個人,基督徒沒佛教戒律約束,吃肉也不會被說不慈悲,法律約束下一樣的不能偷盜殺人,所以自己要約束自己很好,就在生活上奉行。其實若要求同的話,在佛教版發這議題會比較輕鬆,清一色佛號推文,不很大快人心?
作者: happytiger (54068)   2017-12-25 17:58:00
重點是佛經對吃肉的觀點倒底是如何! 你要吃不吃都是你自由意志 跟別人無關 本來就管不了別如何 但那跟佛所說本意是甚麼 兩者又不相衝 不要老是混在一起說這件事討論是建立佛典上論說 而不是建立個人自由想法
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2017-12-26 16:04:00
大乘學人依經教素食,南傳學人依經教吃三淨肉都很好!特別去批評大乘吃素是邪說真的很有問題!
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2017-12-27 00:01:00
佛經對吃肉的觀點,你來我往的還不夠多嗎?你們繼續加油吧~

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