[問題] 世尊與阿羅漢

作者: anawak (...)   2017-11-17 00:26:54
前面某篇推文有提到,世尊也是先成為阿羅漢。
依稀記得這似乎也是個引戰點?
世尊在29歲前是何身份?
世尊在29歲那年成佛。那世尊29歲之前,是菩蕯?是阿羅漢?
若成了阿羅漢,能否成佛?
因阿羅漢已超脫輪迴,不受生死。
但成佛必先成菩蕯,菩蕯累世度眾生,累積福德資糧。
若為阿羅漢,則不能累世度眾生,亦即,不可能再成菩蕯、再成佛?
阿羅漢能否自願輪迴
阿羅漢雖然所作已作,不受生死。但可否因慈悲眾生,自願降生?
在南傳教法裡,佛是一個什麼樣的概念?
這一題是末學最想問的。最近對南傳佛教有興趣,很想知道。
尤其前面amidha講了很多。一開始我覺得他講的怎麼跟我所瞭解的完全不一樣,
前所未聞。後來看著看著,似乎有那麼點道理。只是還是有點懷疑他的立論:
漢傳佛教諸佛淨土,也只是欲界頂天神所造作,連欲界都沒超脫??
南傳佛教以解脫道(聲聞道?)為主,成就阿羅漢似乎是最高層級。
但世尊是佛,以境界而言,佛、菩蕯、阿羅漢,以至於各眾生。
這也是南傳共有的阿含經都有提到。釋尊在《阿含經》中的開示,
是以聲聞道為主,兼及菩薩道。每當釋尊提及自己「往昔如何如何修行」時,
便是在教導菩薩行。那為何南傳佛教大多只以解脫為目標?
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-18 10:41:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 04:03:00
四種性沒那麼定死 隨時都可以跳 端看自己的想法你媽媽是女人做的 人家就是證了 你就是還沒證人家已經說了證的感覺 問題是你還是無法理解
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 04:02:00
就算你證了也永遠無法告訴別人或轉知別人(=永遠的不可說
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 04:01:00
就是以阿羅漢為最高目標 只是修法或許有不同阿羅漢其實還有分定性聲聞 跟非定性聲聞
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 04:00:00
對還沒證的人 就是永遠不得從經中而知
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:59:00
是教理不一樣 我會覺得不應該追封為小乘啦...還是以用歷史史觀看大小乘的發展 是南傳傳承外的事
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:59:00
你證到就知了 怎會沒人知?!
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 03:58:00
(一般總說 如人飲水 ... 那等於永遠沒人知呀)
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:57:00
跟目前南傳人的性質也大同小異
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 03:56:00
我只是突然想到一件事 : 解脫者的感覺究竟是如何呢?這也恐怕一直是 不可得知的感覺
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:49:00
嚴格來說是如此 因為目前南傳只是小乘二十部之一赤銅鍱部 那你應該說教理不相同就好其實你可以去看智者大師對藏教說法 以及藏教禪法
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:46:00
所以說南傳當然不會等同大乘 我想表達的意思比較接近南傳不等同於小乘我的用詞很隨意 不好意思 判教指的是對修行目標的設定或是說該系統的人物典範
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:45:00
我還沒聽過南傳有判教系統
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:45:00
用歷史史觀說大乘的教理已經發展過了許多年
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:40:00
但是那跟自身起觀修行還是不一樣 外道也有法佈施如你所言 外道不就等同南傳等同大乘判教只有北傳有 智者大師判四教 華嚴判五教
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:33:00
就是阿羅漢會出來教佛法呀 他們不會自已躲起來求平靜菩薩的六波羅蜜不是也是以法佈施為佈施中的最好我會寫這段是針對B大同時把南傳的涅槃跟北傳的涅槃放在一起討論 我覺得北傳發展到法華經 跟南傳只到阿含時期 已經發展出不同的判教教理 不應該拿法華的觀念直接套在南傳上面 因為判教教理已經發展過了
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:28:00
其實四無量心 所有四種性都會修我不太理解 你所謂行徑是指什麼!!
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:23:00
後 他的行為模式就會很接近 大乘菩薩道所說的內容而南傳的阿羅漢的行徑其實接近圓教菩薩的行徑雖然名詞定義會不一樣 但是我覺得那是在大小乘之辯發展後才把原本阿羅漢的行為只形容為小乘不然在阿含系統的阿羅漢做的事情其實接近大乘菩薩
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:23:00
自己的境界去看佛 如藏教人看佛就是六丈老比丘相
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:22:00
我沒有要否定法華的說法 我是指南傳在修習四無量心之
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 03:08:00
化城只是一種譬喻 藏較可以是化城 但是通跟別也可以是化城 當然南傳不會這樣認為 只是從化城可以看出法華是偏空涅槃 是從什麼角度切入? 挺令人費疑的這也是為什麼南傳成佛四萬阿僧祇劫 北傳成佛可以是一瞬間 如法經龍女頃臂之間 藏通別圓 有四種佛存在有四種涅槃相 釋迦佛是屬圓教義 但是其他位皆的人會依
作者: creative88 (create)   2017-11-18 03:04:00
我指的是那個法華經中的化城 化城其實不符合阿含系統對涅槃的定義 所以我覺得那個是另外的定義我描述的天台教理不完整 不過我是那個中道的意思
作者: happytiger (54068)   2017-11-18 02:29:00
我第一次聽到法華涅槃偏空 既然是中道思想 又怎會去除煩惱 而從空出假還只是通教教理而已再從假生妙有 成別教義 而一心俱足三觀 空假中同時俱而成圓教義而成化儀四教 從中出假也不是中道 空假中同時俱足才是中道 如果要對大乘有正確架構 看一下天台宗入門
作者: creative88 (create)   2017-11-17 16:25:00
我覺得阿含系統說的涅槃跟法華系統說的涅槃其實不一樣法華說的涅槃有偏空的意思在 但是阿含系統的涅槃意思其實比較接近去盡煩惱 接近大乘的中道的意思南北傳要的終點其實是一樣的 只是北傳在教理上有大小乘之辯 把偏空守寂的定為小乘 能出假成中道的是大乘但是南傳的傳承是在大小乘之辯出現之前 如果請南傳法師來看北傳的經典 他們其實會覺得自己的教理跟能出中道的大乘相符合
作者: Uguar (零零漆)   2017-11-17 00:29:00
南傳佛教有菩薩道,但是他們的菩薩也是凡夫有一本南傳菩薩道可以看的樣子南北傳佛教都沒否定菩薩的存在只是定義上有差異基本上就算佛教的傳揚過程產生一些誤差吧~~~
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-17 00:35:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2017-11-17 02:58:00
從南傳的觀點,粗略談一下,佛陀是具備證阿羅漢聖者條件但佛陀過去世,因為發起成佛大願,所以沒選擇證入阿羅漢而到這次以圓滿菩薩資糧的身分,證悟成佛。從南傳的觀點,證入阿羅漢就無法成佛了。如果以北傳的觀點,佛說法分為四個階段 : 藏通別圓四教。藏教主要對向是聲聞眾根基,所以會以四果阿羅漢為主軸,另外對菩薩道教育,會以補充說明來增長聲聞者未來的菩薩根性,先播菩薩種。這時候的教法,會先成熟四果(顯法),略談菩薩法(隱法)。到了通教之後,佛陀視聲聞眾生的菩薩種性成熟,會逐漸將先前藏教的方便說遮止,開顯更廣大的菩薩教法。例如迴小向大之類。這也是二種傳承,比較不同的見解~這二種觀點,看似有衝突,其實恰好是連貫銜接的。就像登山,中間有個修息站(涅槃)。北傳還是會經過休息站,只是他們知道這邊不是終點,最終還是要繼續往上爬。南傳是將涅槃當成終點站,至於誰的觀點正確,都無妨。因為涅槃站到了的時候,答案就知道,那邊很多聖者,該繼續走還是已經終點了,他們會告訴我們。所以,喜歡北傳就好好學北傳,喜歡南傳就好好學南傳。自己願意成就,聖者們都會歡喜的。至於更細微的角度,證入無餘涅槃已經沒有五蘊,要如何再進入三界輪迴來救眾生,這邊南傳似乎我也沒看過。也是很多南傳人認為北傳這一塊教法不通的地方,其實根據北傳教法,有一點就是"菩薩發願",發願其實會產生願力功德,菩薩就是乘此願力而成就法身功德。再透過法性身來三界中幫助眾生的,這也是二傳見解不同處~
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-11-17 06:21:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: pizzafan (七情三想)   2017-11-18 13:33:00
請你廣說說 請你多引用 happytiger: 人家已經說了證的感

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