Re: 阿賴耶識是否與無常的觀念相悖

作者: redbalon (紅色男爵)   2017-10-29 22:40:36
這樣實在很亂。
所以小弟以為還是以四部阿含經為主來讀經會比較好。特別是雜阿含經第十二卷,十二因
緣相關。
還有第十三卷 335經:
如是我聞:
一時,佛住拘留搜調牛聚落。
爾時,世尊告諸比丘:「我今當為汝等說法,初、中、後善,善義善味,純一滿淨,梵行
清白,所謂第一義空①經。諦聽,善思,當為汝說。
「第一義空云何為第一義空經?諸比丘!眼生時無有來處,滅時無有去處。如是眼不實而
生,生已盡滅②,有業報而無作者,此陰滅已,異陰相續③,除俗數法④。耳、鼻、舌、
身、意亦如是說,除俗數法。俗數法者,謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣
識……」廣說乃至「純大苦聚集起。又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行
滅故識滅……」如是廣說,乃至「純大苦聚滅。比丘!是名第一義空法經。」
佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
世尊說明的很清楚,我redbalon的五蘊意識依存於我的身心,我redbalon 死去後,redba
lon這個人格的意識五蘊即消滅,但因業報及種種因緣,我又成為其他的生命,又產生了
新的五蘊及身心。永不停止,除非涅槃寂靜。
這些事件的發生都是依照生命輪迴的法則,沒有一個主宰者,就像春夏秋冬季節更替的自
然現象。
不能心解脫,慧解脫的有情眾生就是一直在玩這個輪迴遊戲。所以意識是恆常不變或無常
瞬變是有差嗎?
世尊說明的很清楚,有五蘊身心,有生老病死
就是純大苦聚集。
管你有高貴靈魂、阿賴耶識、不滅金身、千年修為
上輩子是玉皇上帝,這輩子是梵天大神。大家都ㄧ樣就是無常的生命,無常就是苦。
所以小弟的看法是傾向,不需研究意識是恆常或無常。這個宇宙、世間都會不斷壞滅重生
了,何況是有情生命的意識?
不過長阿含經 起世經裡面提到,世間會面臨三大災。
火災會毀滅到初禪天。
水災會毀滅到二禪天。
風災會毀滅到三禪天。
嗯?那四禪天,還有上面的無色界呢?
不會和其他部份ㄧ樣成住壞空嗎?
那不就是說世間有部份是恆常不變了?
那世尊不就自己打自己的臉了?這部份不知能有學友為小弟廣說其法,感恩。
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-29 22:45:00
我們耐心等幾年吧…如果真的有人肯出來時...^_^南無本師釋迦牟尼佛
作者: redbalon (紅色男爵)   2017-10-29 22:54:00
還要等56億萬年啊,彌勒菩薩才會降生。唉,我這種劣根者才會在世間掙扎。真正的利根者,朝聞法,朝涅槃。或是自己默默的證果成阿羅漢,真正的阿羅漢也不可能會很積極的想教導每一個人,因為眾生各有其因緣果報習氣嘛,阿羅漢想要積極教導每一個人只會被當成神經病或是騙子吧。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-29 23:01:00
無想天 壽命有500劫 (還有別的說法) 所以不是恆常不變
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-29 23:06:00
心打開 , 心向佛 , 自會見佛.至於 , 如何<見> , 那是之後的事了.剛剛 從碼頭工作回到家 ,後學 一直很喜歡一句話 , 是我七歲女兒會問我的:釋迦牟尼佛會怎麼做?坦白說 , 後學不知道 , 畢竟 後學不是釋迦牟尼佛..然而 後學學習的對象 是釋迦牟尼佛 ,大女兒的話 , 則提醒後學 <釋尊心>試想 , 此刻 您心中的佛 , 會如何做?PS,當然 為了防止著魔 , 魔來殺魔 ...又是另一公案了...
作者: redbalon (紅色男爵)   2017-10-29 23:12:00
小弟是指器世間的部份,四禪天以上好像不會毀滅?不過生於其中的天人會死去這點小弟是了解的,不管壽命是幾萬劫終究難逃ㄧ死。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-29 23:20:00
還好 羅漢不必盡知一切 也可證道 (所以我也常常擺一邊啦
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-10-29 23:51:00
真正的阿羅漢也要有悟性的人才認得出來呀 而且還要能體會他說什麼 聽說克里希納穆提講了一輩子 結果他的學生還是沒有什麼人開悟克:羅漢,或覺悟者,為什麼他要等到結束,或者說要到死忘的時候?因此,當他認識到自我的根源就是思維在時間的活動,即思維製造了距離,從這裡到那裡,所有衝突、痛苦、困惑。 - 是不是,先生?- 是自我。因此當思維終結時,這就是一種形式的死亡,活著時就已經死亡。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 00:32:00
也許 無色天以上靈光自給自足不需要取食 所以不算世間吧臨時想到幾句又來補上 "自上諸天 無復淫慾"但還是會輪迴故可證 並不是修到斷淫 就能證羅漢還有 鬱單曰天 眾生天生"無我" 但也不是羅漢故很可能可據此推知: 並不是修到無我 就能證羅漢我已盡量貢獻1些絕學了 這些本來不提 可以電那些4念派的(我覺得他們有些執著) (而不自察 是最可惜的事)就像七車經 不是你只學到這個 或只學到那個 就能證羅漢
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-30 04:21:00
~,~ 南無本師釋迦牟尼佛
作者: soulism (soulism)   2017-10-30 08:47:00
意識會中斷,但斷了卻沒有死,在部派就認為應該還有細意識在執持著這個身根.後代出現了很多偉大的論師,漸漸完成唯識的理論.把佛教的論理在唯識中都能整合在一起.知其然,又能知其所以然.
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 09:52:00
我想這個問題已經有可能涉及 : 眾生從哪裡來? 的問題答案很可能將會是無解 因為"眾生是無盡的"我所能推想的唯一解法 就是 根本沒有眾生假設你是神 你造了機器人 而這機器開始懷疑我有自由意志所以我之前思考含羞草的現象就是如此(你現在做什麼反射想 都只是含羞草的特質)盡一切思 都不能達佛境界(性真常中求於去來迷悟了無所得然而話不是只到這邊 因為會再轉世輪迴 這證明一件事就是眾生根本不會死 (免強說些詞 如本靈、真元等等)一般認為神通不究竟 但我認為 能夠看到靈光的體驗仍很好我也不明白 後世經中都切掉這部份你有看過靈光 就能體驗:確實有個xx更自由 不想限於人身但是你這俗身的殘存特質 還是會繼續把你往下拖 受種種苦難出輪迴 這就是為什麼說 : 靜心恆樂善因 染體常思惡業你的染體(含羞草)在思考: 有我? 無我? 是無法得出解答的而你的真元(靜心)部份? 又是不用思考這問題的!( google 云何自疑 有我耶 無我耶 )(思考到這邊 我開始覺得世間超無聊了 想放鬆這一切)所以怎麼會有人指責阿羅漢是自了漢呢? 世間根本不可理喻不過啦 你還是會感謝心: 好友 及曾經幫助過你的人那這個心是不是菩薩心?還是菩薩心也是含羞草?我也就不曉若佛菩薩真有大威能? 則世間應無可憐眾生矣所以你要開始懷疑有沒有大威能? 還是只能自渡?這個世間眾生 人人都是中了一箭 含冤憤恨中
作者: Uguar (零零漆)   2017-10-30 10:35:00
阿賴耶識還是人假設的因為佛陀這樣的天人師沒說過凡夫只是為了自己的想法才創造出來的沒阿賴耶識一點問題的都沒有輪迴沒阿賴耶識也就是業因造成投胎業本來就不一定要有個載體
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 10:42:00
如果佛不採用本靈、真元這類說法的話 佛徒云何採用阿賴?所以不要過度去傾信 所有的說法 (佛都說了 他什麼都沒說想到那一句 ㄚ賴 很可能只是「權葉為真金 止小兒哭啼」(只是一種教育法 到了高段 你要放捨)
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-30 11:17:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 12:09:00
再次強調一般人常忽略的: 輪迴轉世 正好證明了有個"常"=證明了大家都不會死 (世間的死亡只是另一種虛假的遊戲)佛只是問你說 若說有我 你又找不到真我 (同七處徵心)若這世間 可以讓你找到真我的話 則這世間 就不是假的了
作者: ultrayoga (天星)   2017-10-30 12:13:00
輪迴是無常,常是恆久光明不會死的是常,但每次輪迴的意識都是無常。
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 12:32:00
有存在「異陰相續」 又可「除俗數法」(跳脫因緣法)為什麼當時的人不問呢?
作者: soulism (soulism)   2017-10-30 12:36:00
阿賴耶識一直在薰習各種種子,隨著種子的不同而一直變化,業力種子不是我執,所以阿賴耶識不是我執.
作者: pizzafan (七情三想)   2017-10-30 12:51:00
伶姬youtube某篇 好像是這樣說過: 上天為了讓你甘願還債通常會變成..你的小孩..或你愛上的人..也可能你父母(算了 不應該扯去說業 業相可能要菩薩以上才知)
作者: TonyAnkh (謝定宇(謝爸爸))   2017-10-30 13:06:00
南無本師釋迦牟尼佛
作者: ultrayoga (天星)   2017-10-30 13:12:00
人人都可以,回到過去甚至未來。不要高估自我,也不要小看自己

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