Re: [心得] 一些想法——隱藏的公開資訊

作者: mjesjingtw (KiringYJ)   2022-04-22 17:27:11
※ 引述 《KAOKAOKAO》 之銘言:
: 私有資訊:你的手牌或是面朝下的卡面文字,也就是僅有你知道、但其他玩家不該
: 知道的情報。
: 衍生資訊:像是某個被多重效果影響的生物的當前狀態,每個玩家都應該知曉、
: 或有能力計算,但需要花點工夫才能夠確實追蹤或是算出來。
我自己是偏好衍生資訊全部公開的,因為對我來說「策略遊戲」是核心是「如何根據場面上
的資訊做出最佳的選擇」而不是「如何取得最多資訊」。
用我比較熟悉的歷史巨輪來舉例,BGA版跟app版有一個很大的不同就是app版可以任意查看
內政牌庫、事件牌堆以及軍事牌庫,因此在做某些行動時可以考慮得更精準,例如「這已經
是最後一張鐵礦了不扣走不行」、「我埋下去的鼠疫事件還在未來事件堆,因此不急著把糧
食花完」、「這個時代的防禦卡已經全部棄掉了,所以他不可能擋得住我的侵略」。當然這
其實都是很簡單的事情,你只要記得前幾回合大家都做了啥就可以推算出來,可是歷史巨輪
要考慮的事情已經很多了,有時候實在無暇去關注其他家的行動。厲害的玩家自然可以一邊
思考自己下回合要幹嘛一邊關注其他家的行為,如果跟這種人玩實體版我肯定會輸得一塌糊
塗。(或者是輪到其他玩家的時候我就都不要想,專心看他們,等輪到我再開始長考,但這
樣應該會被同桌的打吧wwww)
另一個我不想花費心力計算衍生資訊的原因是你算得再怎麼快也沒電腦快,上限就擺在那邊
了,策略與選擇才是真的你有機會超越電腦或者是其他上位玩家的地方,包括像農家樂跟大
西部之路我在BGA玩的時候也總是開即時計分。
衍生資訊的計算當然是實力的一環,但因為那不是我追求的,所以我就希望公開。用電玩比
喻的話就像是我玩Surviving Mars的時候並不想玩微操,因此我就裝了幾個自動化的模組讓
電腦幫我處理那些部分。或者是我玩上古卷軸的時候常常因為松鼠症負重爆了,那我可以選
擇用龜速走回家,或者是直接開控制台傳送回家,我就選了後者。要說這算作弊嗎?這當然
是作弊,但我就不想體驗那些部分唄。
更偏激一點來說,我甚至希望如果是私有資訊,那就讓電腦直接算一個期望值或者是各個結
果可能的機率是啥給我,這樣我還是有判斷的依據。不過僅限於我自己用紙筆也可以算出來
的部分,我並不會要求一款日麻app要實時顯示對手目前聽牌的機率有多高,那樣太過分了w
ww
總而言之,我的標準就是如果我確信我能做到這件事(只是很費力/費時),那我就懶得做
,希望由電腦代勞。
作者: runlight (跑光)   2022-04-22 17:38:00
可供檢查資訊的自動揭露?
作者: mjesjingtw (KiringYJ)   2022-04-22 18:18:00
可供檢查是指?可以從當前公開資訊推算出來的意思嗎
作者: pingo95412 (三十發裝子彈)   2022-04-22 19:42:00
老滾我都直接修負重上限歷史巨輪的時間卡和科技卡的確屬於時效性難而追蹤的衍生資訊,可是它並不是設計師刻意藏起來,只是單純機制上很難讓你檢查牌堆而已。這種非規則禁止的資訊,一般玩家都在能力範圍內會讓你查閱資訊吧。(App都直接讓你查閱了)
作者: Weiyuc (cwei)   2022-04-22 21:17:00
這樣的話抽象遊戲有所有公開資訊的話,從頭到尾叫電腦玩就行了,給夠多的時間理論上來說每個人都可以得到最佳解
作者: Greatsea (小左)   2022-04-23 07:47:00
當資訊量龐大到處理不了,有點變成對勝率的直覺?畢竟現場玩桌遊無法用電腦處理。但,玩過TTA的APP,完全不想買實體,桌友都買APP就對了,實體現場無法忍受我自己一直上一動....,能查看資訊對勝率絕對有大幅影響!
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2022-04-23 11:17:00
電腦輔助也加入話題之中了 有趣 但遺憾的是「最後的判斷還是由我(玩家)來下」這本身還是很主觀就像是在一個遊戲佔據的思維空間劃一條線、分為有趣和不有趣的部分,但每個人劃的地方可能都會不一樣?原PO日麻的例子 AI的話是由整個Suphx oracle網路做的的確是剝奪了許多日麻本身的樂趣 但要說電腦無法輔助在這個時代也已經因為AI的進化而不適用了
作者: ddxu2 (東東)   2022-04-23 12:36:00
推,對策略的想法有點意思
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2022-04-24 08:32:00
m 大以「窮舉」描述枯燥的追蹤衍生資訊的部份很有意思但有沒有可能只是熟練度的問題?比方說,隨著精熟一款遊戲,某些原本需要複雜規劃的策略,變得也越來越像窮舉?

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