Re: [板務] 絕版事件上版內該立個標準了!

作者: nile520 (Neil)   2016-06-29 09:43:58
※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言:
: 簡單回應一下....
: ※ 引述《joaoio (硯に棲む白)》之銘言:
: : 推 whatai: 不知道樓上對於二手高價的定義是什麼? 定價打8折算嗎? 06/28 22:31
: 視你對二手市場的心態來決定。
: 如果大家覺得二手市場是為了使「桌遊圈能夠更篷勃發展」
玩家(賣家)不是聖人,這個假設近乎不可能為真。
這假設就跟「推廣價」一樣狗屁不通,
真的要推廣,你可以多開幾場,多讓一些新玩家接觸到此款遊戲。
但如果真有板友是抱持推廣心態降價,本人向您致上十二萬分敬意。
: 那麼
: 賣家熱愛遊戲,為桌遊上牌套、為卡牌做中文化,定價8折不算高;
: 賣家熱愛遊戲,遊戲剛出搶鮮從國外進口,貼運貼關稅入手價,定價8折不算高;
說實話,以上這兩句如果為真,按照定價出售都不為過。
因為這兩句的內容所耗費的時間/金錢,怎麼算都比折扣來得有價值。
: 但是如果你什麼都沒做,只是喊聲絕版,那定價7折其實都嫌貴。
: 只是,如果大家覺得手二市場,「就只是個市場的話」
: 那麼
: 我們就對照二手車市場的來辦理好了。
: 開盒就折半,所以8折就算高。
: 太低了?對批踢踢很多人而言,的確是這樣。
: 可是就這種資訊不對稱的市場而言,開5折是很合理的。
好幾次都看到有人提資訊不對稱。
讓我們看一下維基百科對資訊不對稱的定義:
指參與交易各方所擁有、可影響交易的資訊不同。
一般而言,賣家比買家擁有更多關於交易物品的資訊,
但相反的情況也可能存在。
前者例子可見於二手車的買賣,賣主對該賣出的車輛比買方了解。
後者例子比如醫療保險,買方通常擁有更多資訊。
以你舉的二手車而言,實際狀況應該比較像是,
這台車的車況只值四成,但賣方開五成,而買方無法鑑價。
因為買方通常不具有車輛的專業知識來判斷開價是否合理。
但桌遊,新舊狀況,有需要甚麼專業知識來鑑價嗎?
就算以先前討論的「絕版」來說,
買方所能查證的管道難道比賣方更少嗎?
: 大家可以想像一下:
: 今天你沒買全新桌遊,而收了一盒別人「8折」的二手桌遊,
: 你會期待收到的桌遊,是怎麼樣的一個情況?
: 所有token一個一個用小密封盒分門別類?
: 所有卡片都上了牌套,而且還是厚套?
: 所有卡牌的規則都翻譯妥當,然後一個一個插入卡牌?
: 或是簡單一點就好,沒缺件、品項保存良好?
: 事實上可能以上都不是,你收到的是一盒品項保存十分有問題的桌遊。
: 卡片沒上套、還起毛邊、外盒壓到盒損嚴重的一個殘次品。
: 有人可能會說:所以要事先問清楚呀~請看下篇
: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1467038392.A.133.html
: 重點就是確認品質這一塊很不容易,有時候講再多,雙方意見不一致也沒用。
確認品質到底是有多不容易?
如果賣方不配合,你有疑慮就不要買阿,這樣有甚麼問題嗎?
: 既然如此,我何必出8折價來買一個可能會出事的商品?
: 有興趣的人可以參考一下諾貝爾經濟學獎得主提出的檸檬市場。:)
我們一樣請維基大神來解釋一下檸檬市場是甚麼東西。
在這篇論文題目中的檸檬(Lemon),是一個美國俚語,指在購買後才被發現品質有問題
的車子;而高品質的舊車,在美國俚語中稱為桃子(Peach)。這個論文中假定在一個二
手車市場中,存在著高品質的舊車(成本為ppeach)跟低品質的車(成本為plemon)。假
設買方不能分辨出這兩種車的差異,在這個狀況下,買方願意付的價格,是好車與壞車價
格的平均值(pavg)。但是賣方知道他們手上的車,是桃子,還是檸檬。在買方願意付出
的價格是固定的前提下,只有在賣方手上的車是檸檬時,才會達成交易(因為plemon <
pavg)。若他們手上的車是桃子,賣方將會離開市場,交易無法達成(因為 ppeach >
pavg)。
小弟不是商科出身,在我的理解,是否為檸檬市場的關鍵在於買方的鑑價能力。
而一般的二手桌遊(姑且不論稀有品),買方真的缺少鑑價能力嗎?
結論:
在我看來,桌遊二手市場,並非一個資訊不對稱而買家還必須接受的狀態。
如果為了少數個案而增添許多規範,
是的,我認為可以減少甚至消滅那些負面個案。
但是,同時也會消滅許多交易文,反而讓二手交易陷入死水。
原因是,發文的難易程度,會影響賣家發文的意願,至少對我而言是如此。
至於絕版的舉證責任,到底該歸誰呢?
基於活絡市場的想法,我還是認為就交給買方去做。
因為有興趣的人自然會去查,無須讓賣方花費額外時間去做。
我也買貴過,誰沒有呢?
有這麼嚴重嗎?我真的認為沒有..
作者: clydehuang (clyde)   2016-06-29 10:11:00
推,我本來也想回文,但覺得這串文章有點多了就躲在推文裡
作者: ustvubn   2016-06-29 10:21:00
作者: brucevil (海猿)   2016-06-29 10:24:00
本文有道理,之前有人拿黑心食品來比喻,一點都不恰當
作者: chwshen (廖仔)   2016-06-29 10:30:00
推 我覺得部分人對「絕版」這兩個字的反應有點矯枉過正
作者: z2a (冠)   2016-06-29 11:08:00
長知識
作者: GGwings (官官)   2016-06-29 12:25:00
推,桌遊其實真的就管道而言,是買賣雙方平等的
作者: kaseno (六面)   2016-06-29 12:54:00
@clydehuang 回文比較好 推文通常討論不出什麼東西
作者: kanaya (KANAYA)   2016-06-29 15:29:00
回到討論源頭不就只是有人不爽賣東西故意賣很貴而已
作者: scps14 (重新飛翔)   2016-06-29 15:33:00
推這篇對於資訊不對稱和檸檬市場的解釋,個人觀念也比較偏向這篇的解釋,可能要請提及相關觀念的板友來回覆了另外,似乎還沒有看到真的因絕版而買貴許多的板友上來回文只有看到板友稱「你情我願」,而沒提到「被騙」之類的字眼是否所謂會被「絕版」所騙的人根本不存在?
作者: agricola (農哥)   2016-06-29 16:49:00
只會被出版社騙啦,他們才是真正掌握絕版資訊的人。
作者: alvinns (啊勒...)   2016-06-29 17:02:00
我前有問過有沒有受害者,但沒得到答案。認真覺得絕版這件事是假議題,只是有人看不爽賣高價而借題發揮而已
作者: kaseno (六面)   2016-06-29 17:20:00
"沒有受害者" 那就不是錯誤的事情嗎? 我想未必不過講這個 又需要花一些篇幅來講了 有空再發文
作者: scps14 (重新飛翔)   2016-06-29 17:28:00
是不是錯誤的事情尚不知道,成功的買賣也就只是各取所需
作者: whatai (多多)   2016-06-29 17:39:00
可能有部分資訊我沒有follow到 但今天不是卡卡頌3000啊?只針對"絕版"兩個字攻擊實在沒意思.. 買貴跟絕版之間又不是絕對關聯的..舉矮礦好了 之前曾經斷貨斷很久 也許有人願意600脫手也剛好有人願意收而已...
作者: clydehuang (clyde)   2016-06-29 20:38:00
@kaseno回文也不見得討論出什麼XD 有可能只是繼續跳針就躲在推文不要讓板面太亂
作者: behemoth (貝西摩斯)   2016-06-29 20:43:00
其實我本來沒有要討論"絕板"的議題 orz只是因為joaoio大發文有感觸,回應一下謝謝neil大回應,只是今天太累,大概沒辦法回應

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