[閒聊] 雷諾跟肥丹重製上架

作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 01:16:57
等待很久的雷諾跟肥丹重製上架了;之前沒跟上PTR測試,現在實際用起來,有些和預期
一樣,有些跟預期則有落差。有點想知道大家對這次的改動有什麼想法?
先講雷諾。雖然釋出之前大家都在期待幾個任務型的天賦,但聯賽跟快速打幾場後,我覺
得瓜比在實況中講的沒錯:如果你的目標是聯賽,那雷諾幾個任務相關的天賦反而是最不
該點的。如果期待是跟普攻型維拉一樣效益(狩魔教條)的天賦,那你可能該回去玩維拉
,因為雷諾的神準射手(疊特性)跟巨型護甲(疊最大生命),效果都不會比同層的其他天賦
強大。這兩個天賦的quest設計有些不良,都需要強制用特性點在敵人身上才能屯到點數
,但一般聯賽除非對方是選四近戰的豬肉大隊,不然根本沒太多機會讓你大量集quest。
以LV1來說,勝券在握(舊天賦處刑者的弱化版)傷害是最強大的,而且一路強到遊戲結束
;LV4則有生存本能這個可以直接降激素CD跟給護甲的強大技能。神準射手跟巨型護甲在
聯賽要把任務做到效益可以超過這兩者坦白說有些不切實際(當然,如果你追求的只是
叮叮叮的爽度問題,那上述都可以當作沒有說過)。
至於人物強度,我還沒參考過總體數據(剛出來說實話可能也不太準),但從實況跟個人經
驗(目前聯賽每把選到雷諾的都贏了),這人物的確是活過來了。先說比較殘忍的,新版雷
諾的輸出上限絕對沒有比多保一的維拉強,打坦也不如基友泰克斯,打線也不如線霸龍騎
兵,"但在缺乏溝通的聯賽環境中,他是一個非常穩定的pick"。暴雪這次的修正並沒有
改變雷諾以穩定推進和生存為主的定位,但目前的天賦跟特性改動讓他不需要像以往一樣
當個機槍足男農老練農到天荒地老才有那麼點影響力,而是從LV1就可以開始穩定在多人
亂戰中穩穩壓制對手。
(比較擅長走A的玩家用起來也會比較有成就感,因為雷諾現在確實可以單殺對手了!自帶
雷諾突擊隊,點出勝券在握,再點出強化Q的重擊彈,就可以在6秒內盡情追打沒有位移能
力的敵人,換血時還有E讓你自補。)
比起來新版肥丹雖然天賦看似威猛,我自己用起來卻有些不上不下的(我的肥丹舊版勝率
經過場數洗禮好歹也還是有57%);暴雪的改動傾向於讓肥丹的團戰能力增強,但坦白說就
算是強化E流,他的會戰存在感也就只是那樣(E可以引爆沒錯,但那個拉線時間還是太長
了,要走開超容易)。整體來說他仍然是一個不擅長打五人會戰的人物,更擅長單人帶多
兵線跟推進,隊友需要會拉打才有發揮空間的角色(...阿這不就跟舊版肥丹一樣)。那些
期待肥丹能徹底改變定位、能在會戰大展身手的人可能會有點失落,除了Q比較好集了之
外,這整體上是一個沒啥改變的人物,就是擅長帶動兵線、不擅長應付短期決戰型隊伍
。想要一個會戰傷害威猛如鬼神的專家?你還是選巨蛙流納奇班比較快。
這些都還只是個人感想就是了,之後應該會有更詳細的數據跟風向決定這兩個人物到底
是起飛還是墜機。
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 01:26:00
肥丹現在要點e流才有影響力了, 但傷害也還好而已, 還是懷念舊版分推, 現在分推不強會戰不強確實不上不下...如果對面有兩個以上短腿大男e流倒是非常有壓制力, 但好像其他英雄對付短腿也都很有壓制力, 不太需要肥丹, 體質被砍了些也有點傷, 或許召喚流+魔將會走新出路? 晚點試
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-07-13 01:30:00
雷諾真的起飛有感,阿茲的球速天賦是有整併嗎?感覺速度跟以前不太一樣?阿茲1等和7等普攻流的天賦疊進度超快的,雖然是AI場,但是6等110真的是以前無法想像的速度,而且還沒人特別幫忙
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 01:30:00
阿茲球速沒變但敵人會更早看到落點
作者: Vincent4 (楓落秋千)   2018-07-13 01:34:00
然後新黑水感覺不如舊黑水強,都限定Q了傷害才額外給50%......20等強化目前還沒測試但看起來沒有以前的強化那麼有存在感......英雄不會沒事吃完dot,小兵則早就被初傷秒了,不知道有啥用所以現在球速跟以前七等強化一樣囉??
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 01:54:00
新版20等黑水明顯是拿來欺負近戰用的不過能用的場合很有限如果是那種人都擠在一坨打的場才有用但剛好那種陣形通常也是肥丹最無法應對的(肥丹罩門老玩家都知道,就是碾壓式會戰
作者: s87269x (麵筋)   2018-07-13 02:02:00
我還以為肥丹可以靠Q毀天滅地,原來沒這麼強勢啊。看來之前重製就改壞的傳統這次有比較保守。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 02:03:00
Q其實沒想像中那麼強大因為現在範圍提早顯示 走位好一點都會躲要想玩秒殺還是選克羅米吧..Q帶兵線意義還是比砸人高一些
作者: alucardc (小妖)   2018-07-13 02:12:00
現在Rich正在玩喔~ 剛剛一場普攻疊Q天賦15分左右400
作者: s87269x (麵筋)   2018-07-13 02:13:00
Rich不管玩什麼角色都跟你玩的不一樣,雖然是同名角色但性能就是不一樣,不能當作參考。
作者: king45682 (KingCross)   2018-07-13 02:16:00
別的不說 除了比較好疊 光看天賦跟黑水改動就可以預想
作者: alucardc (小妖)   2018-07-13 02:16:00
這場換成減CD的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 02:16:00
肥丹個人體感新的q傷害是下降的, 即使有黑水也是一樣,
作者: king45682 (KingCross)   2018-07-13 02:17:00
Q的用途已經威脅大減
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 02:17:00
好處是魔耗問題比以前少很多, 點e流會戰打複數近戰也ok
作者: knok (諾克)   2018-07-13 02:19:00
核武戰地外,玩了五六場,都能解完400天賦。現在超好疊。以前前期沒戰力的問題,改善很多
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 02:24:00
肥丹普攻流很快沒錯多人卡在一起時A個幾下就回收一堆魔能
作者: knok (諾克)   2018-07-13 02:24:00
400以後打群補弱的隊伍,毀天滅地,一發1200
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 02:26:00
樓樓上以前r+q紫球也是隨便丟都1200呀~
作者: knok (諾克)   2018-07-13 02:32:00
紫球我很晚才能滿....現在Q+3我不用黑水就能自力更生
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 02:34:00
肥丹很神奇的是,他天賦看起來動的比雷諾多,但聯賽玩起來跟舊肥丹沒有差多少XD...都是需要隊友容忍一下團戰少一人困境的角色...官方雖然改動是希望你多打團戰,但肥丹的會戰貢獻又沒那麼明顯會加入團戰純粹只是為了把Q疊更高而已
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-13 03:01:00
肥丹這次砍q強e我覺得不上不下的, 定位不明, 我再多試試強化小兵或天降蠻兵再下結論~
作者: jim924211 (海未推)   2018-07-13 05:58:00
雷諾試玩後比以前好用,但說強也只是普普至少現在是「能拿來用」但老實說,用其他用其他遠刺還是比雷諾好,菲尼克斯還是輕鬆穩佔線霸寶座會戰菲尼的輸出也更穩定,爆發更高
作者: k268185 (k268185)   2018-07-13 11:45:00
打快速 試了疊普攻跟控場增商 還是覺得疊普攻比較強控場增傷常常沒人做控場
作者: chen00 (CHen)   2018-07-13 12:16:00
樓上你需要一個阿薩斯
作者: ts00660621 (Distiny)   2018-07-13 12:25:00
“殘”忍啦
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 12:29:00
改錯字了,sorry sorry..雷諾自己其實自帶緩啊重擊彈跟特性緩兩個天賦+cc增傷還是比疊特性強
作者: k268185 (k268185)   2018-07-13 12:31:00
要搭配天賦才有緩
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 12:33:00
q本來就有緩然後天賦也多給你緩了第一層那個quest傷害是真的很差 可以自己手動算一下
作者: k268185 (k268185)   2018-07-13 12:37:00
玩四場贏兩場有選疊普攻的都贏XD
作者: ddardlekwn   2018-07-13 12:53:00
雷諾生存力有拉上來 至少E有護甲跟-CD天賦可以點
作者: chunyulai (裙)   2018-07-13 14:05:00
雷諾其實生存能力變弱了 舊版的E點出天賦不但可以自補還有被動觸發 新版一定要主動而且舊版一樣有給護甲舊版的吸血也比現在的強大很多W的給友方英雄攻速/移速也被拔掉 改成點天賦才有
作者: LayerZ (無法如願)   2018-07-13 14:08:00
16等Q吸血說不定很猛..有人要試試看嗎
作者: chunyulai (裙)   2018-07-13 14:08:00
攻速/移速那個天賦再給個持續時間一秒有點雞肋同一層有個永久自身移速+10% 開W再額外+10%可是又要考慮下一層天賦 有個開W攻擊距離+1的天賦舊版還可以吸血+主動-CD求生激素一起點出來現在4等就讓你2選1 那個天賦回3%/6%也是有雞肋到
作者: LayerZ (無法如願)   2018-07-13 14:39:00
25盾很容易就超過12%了..
作者: chunyulai (裙)   2018-07-13 14:42:00
25盾是什麼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-13 14:44:00
激素現在明明是強化啊雷諾天賦強化激素那層直接送你25護甲而且現在普攻直接幫你降激素cd而且舊的吸血根本只有棒錘才點舊天賦吸血那層直接和精準射擊綁一起你點了吸血就真的只是大型小兵了那是之前雷諾天賦最鳥的一層 他都已經輸出那麼爛了還要精準跟吸血二擇 根本整人現在激素手動可以開又能自打降cd,護甲疊層可以靠天賦衝到30,以一個遠射而言已經是足夠以上了雷諾舊版天賦就是爛在前期幾個關鍵輸出天賦都跟生存力綁在一起,現在重設計過已經沒這問題了
作者: jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)   2018-07-13 19:04:00
雷諾就是很穩的輸出...上下限也大 收頭需要很會微操走A
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-07-13 19:08:00
現在的球速都丟不太到英雄了 好慘
作者: fly9588 (沒有夢想的未來)   2018-07-13 22:07:00
覺得舊版紅球黑水流比較強的路過 ˊ_>ˋ現在傷害累的慢、黑血又不痛、球又飛的慢...
作者: jedimull (草莓口味薄皮嫩雞)   2018-07-13 22:34:00
新版黑水吃兵集點方便...傷害夠 砸下去剩一點點
作者: zero790425 (ULTIMATE)   2018-07-14 00:45:00
問題就是會戰根本丟不中
作者: scvxxx (罐)   2018-07-14 15:04:00
激素加25甲以前也有阿...以前雷諾沒到很爛吧,只是很無聊又毫無特色現在改這樣砍一堆基本傷害,其實還感覺不出有比以前強多少
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2018-07-14 15:10:00
現在傷害不管怎麼打都比以前高吧
作者: accjm2440 (嗚嗚)   2018-07-14 15:30:00
比以前高多了 以前要大後期才比較有存在感
作者: hardyuse (Liu)   2018-07-14 15:31:00
以前老練沒疊滿就是抓癢啊
作者: scvxxx (罐)   2018-07-14 15:35:00
有這麼強,現在不是基本傷害砍30多嗎
作者: hardyuse (Liu)   2018-07-14 15:44:00
天生技改成4下爆1下 1等有個打CC目標30%增傷天賦
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-07-14 16:09:00
基本傷害砍30多對比天賦補給他的差太多了而且前面說了 雷諾以前的天賦設計不良舊雷諾天賦生存跟輸出是榜同一層你要25甲激素就沒有傷害要傷害就沒25甲激素現在改過之後是比照新人物 一層就是全部傷害或全部生存讓你挑不再會有選了生存就只能當機槍足男的困境
作者: wiork (我在工作~)   2018-07-19 09:40:00
球太慢...以前會戰這隻就等那久久的一發,現在打不中真的爛
作者: lordofidiot (白痴之王)   2018-07-20 12:08:00
個人覺得阿丹變難疊欸,以前丟完30人就出關現在丟到30人集不到一半,球速被拔之後球又更好閃,目前疊滿400最快也將近16等了
作者: dark1530 (黑暗下午茶)   2018-07-21 08:30:00
現在這版就逼人綠球+擴散疊了吧?

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