Re: [討論] 淺談英霸不受歡迎的原因

作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-02-23 22:42:10
有些不同的看法,希望可以討論一下
1.LOL強大的主因
主因是玩家數量!!!
我來舉個例:
通訊軟體,
今天你有個超屌的通訊軟體你會不會去用?
不會,因為根本你朋友都沒有在用,
當然遊戲沒有那麼誇張,可以自得其樂,
但DOTA遊戲就有類似的感覺,
他不是像MMORPG那麼可以自得其樂的遊戲,
他非常非常非常吃玩家數量,
今天所有親朋好友都在玩LOL,
大家就會自然而然選擇LOL,
不然難道大家出團,你自己回家打英霸、DOTA2嗎?
想當初我三國也是超強,
後來為什麼跳槽到LOL?
因為沒人玩啦,想炫技只能到LOL
另一方面是不能不說LOL競賽部分非常成功,
我不會認為他是很棒的"遊戲",
但是拳頭在遊戲行銷跟經營上真的很強大
要怎麼打破這種僵局?
簡單來說,
全 面 屌 打
不能略勝不能各方面小贏,
你要各方面完全壓著LOL打的他不要不要的,
才有機會逆轉這種局勢,
英霸明顯是不同類型而且也沒到那種水準
2.體驗遊戲的樂趣
你舉了一些例子說到你的朋友怎樣評論英霸,
其實這樣是不公平的,
LOL剛進來我有去玩,
但是因為根本不會玩,所以玩起來超級無聊,
我打兩場AI就回去打三國了
之後是三國好友走光光,
我強迫自己在LOL變強,勉強自己去玩,
一開始也是覺得超級無聊,
最後才漸漸找到這遊戲的優點
而你的朋友或是其他嘗鮮的人會給這遊戲多少時間?
畢竟這是跳槽,要人跳槽是很需要時間的,
而且英霸觀念的入門可是比LOL還複雜許多喔,
因為英霸太多選擇可以做,不像LOL幾乎完全標準化,
是更難短時間完全上手
當然我不是說英霸超棒你朋友是錯的,
畢竟英霸的確沒有強到讓人一玩就愛上而跳槽的吸引力,
玩久了也不一定真的會喜歡,
只是我覺得這不表示他是個比較差的遊戲
3.心理回饋
你講得很對,英霸少了很多回饋,
但你要了解休閒玩家遠大於專精玩家,
低端人數遠大於高端,
UNRANK遠大於RANK玩家,
LOL的興起也是因為入門容易,
超低端玩家也有事情可以做,
才能達到這麼普及化
所以不是多數玩家都不是喜好針鋒相對的,
我打三國搶中也都很好搶,
因為中路是最針鋒相對的位置,
我平均都能壓人3級,或是屌虐他兩件以上的裝備
而會喜歡多方嘗試遊戲的較多為專精玩家,
所以才會有大家都覺得英霸不能靠自己屌打對面一定是敗筆的感覺,
事實上我認為這不是他玩家偏少的主因,
他可能較不受專精玩家喜愛,
但不表示他不能滿足多數玩家
4.遊戲取向
基本上英霸本來就是一個回饋粉絲的小品遊戲,
整天要拿他跟LOL比,
問他怎麼沒有屌打LOL實在很沒意義,
就像是人家在慢跑你全速衝刺說我跑得比你快一樣
英霸是一個小品輕鬆取向的遊戲,
賣賣公仔才是他的主要目標,
經驗共享也是這樣的原因,
爽度下降,但壓力也是下降,
基本上以他的遊戲取向我覺得他做的算是很成功,
賺了不少錢
5.玩家選擇
基本上英霸比較適合年紀較大的玩家,
而暴雪粉絲年紀本來也算是高齡玩家,
你說你是8年級前段班,
不知道你出社會了沒,
等你出社會你就會發現LOL是個會讓人很疲累的遊戲,
線上跟人針鋒相對,誰是戰犯一目了然,
真的相較之下很不輕鬆,
而且等你跟你朋友群年紀大了,
你會發現大家都沒時間玩了,
沒有人陪你玩,我可以跟你保證你很快就沒動力了,
久了技術跟不上,你也不會想上去找虐
反觀英霸,經驗共享,
戰犯相較之下比較不好找,
不太需要對線,少了對線壓力,
就是一直會戰幹架會戰幹架,
我每天無聊就會打個幾場,
真的很紓壓
我之前LOL鑽石,
但是我現在也是只打英霸,
就是個消遣,玩個身體健康
結論:
不用一直拿英霸跟LOL比,
暴雪本身也沒這麼大的野心,
遊戲取向也是完全不同,
鎖定的客群也是全然不同,
反正你喜歡玩什麼就玩,
這才是娛樂產業的本質
PS.
有一點不得不說你錯很大,
基本上lol的爽度輸三國信長幾十條街,
論娛樂性完全不是同等級的遊戲
※ 引述《jack0123nj (墨坎)》之銘言:
: 前言
: 這篇文章的部分內容原本是我寫在八卦版(為什麼我會一直想寫成希洽...),某個討論
: 英
: 霸為什麼輸給LOL的討論串中。今
: 天整理和增補一些論述,就發一篇在這裡,算是對於不久前我寫的那篇有關英霸優點的回
: 應。
: 另外值得補充的是,本篇文章會在一些地方跟LOL做比較,原因在於LOL畢竟是當今世上最
: 熱門的MOBA遊戲,也可以說是MOBA遊戲的集大成之作。選擇它來作為比較標的不是因為它
: 完美,而是因為它最具代表性。
: 本文開始
: 一、英霸的先天缺陷
: 我自己是8年級頭,經歷過RTS的興衰,狂熱地打過三國和信長,對即時戰略和RPG遊戲有
: 相當經驗。至於LOL我只有碰了幾回,時間比TPA奪冠還要更早。當時給LOL的定位其實是
: 介於信長和三國之間。這裡指的是遊戲爽感而不是優劣。就在這樣的背景下,我曾經跟某
: 位兩邊都打但更偏向玩LOL的朋友討論過的英霸不被大家喜愛的真正原因:
: 英霸的心理回饋有根本性的缺陷
: MOBA遊戲或是DOTA遊戲可以說是過去即時戰略和角色扮演的結合,但在我看來,這種遊戲
: 本質上仍然是RPG,只不過以即時戰略的形式呈現。這樣的區辨是很重要的,因為這攸關
: 到玩家是以什麼樣的心理投入這款遊戲。
: 玩家參與RPG或是類RPG遊戲最大的正向心理回饋,就是看著自己角色越來越強。老實說什
: 麼勝利失敗都不是真正的核心因素。
: 我賺錢→買裝備→打人變痛/被打不死→爽
: 這段心理回饋在LOL裡面很短很直接,非常容易被建立,而且可以不停地重複執行。一旦
: 建立之後玩家很自然地會想進入這套迴圈,反覆地尋求這種爽感。即便不是每次殺人拆塔
: 農兵真的讓自己在客觀上變強(也就是別人真的很難打趴你或是你一直打趴人),一來買裝
: 備讓你變強的主觀感覺(自以為很強)還是存在,二來史金納跟他快樂的鴿子們告訴我們,
: 就算不是每次按鈴都有飼料,不是每次轉蛋都有SSSR,但我們就是會忍不住想按鈴,忍不
: 住想轉蛋,忍不住繼續拚裝備等著記憶中的經典反殺重現。
: 然而,英霸從個人角色獲得的爽感卻是低落的,因為角色成長的顯著程度完全不是LOL可
: 以比擬。
: 賺經驗→升級了┌→全能力上升4%→好像有變強...吧?
: │
: ├→有天賦可以點了→好像有變強了?
: │
: └→有大絕可以點了→喔喔喔終於感覺真的變強了!
: 獲得大絕算是英霸裡唯一可以從個人成長獲得顯著爽感的方法,但一場遊戲就這麼一次。
: 更不要提不小心點錯有多幹。
: 這是英霸為了區別市場,選擇自己的定位後必然要面對的缺陷。他們固然強調團隊合作,
: 爭取地圖機制、打野招募傭兵來幫助推塔。但這些的這些所建立的爽感都離玩家太遠而且
: 不直接。
: 就像告訴你認真念書有好成績將來薪水高日子比爸爸扛磚頭舒服,但你會覺得這段旅程的
: 正向回饋也太遠了。還是打電動玩手機看漫畫才是讓自己最直接獲得爽感,那有些人更直
: 接的就是去嗑藥吸毒了。
: 玩家們不停在問:
: 我打這些傭兵可以幹嘛?
: 我佔這座雷射塔,或是蒐集金幣繳給海盜船長又能幹嘛?
: 可以讓我更容易贏喔?
: 好吧,可是我比較想看到自己變強變大耶?
: 升級就變強?
: 喔,是喔。
: 英霸其實不是輸在設計、美術、創意或故事性,而是輸在玩家的心理學。
: 二、暴雪爸爸的修正
: 製作團隊並不是沒有意識到這個問題,如有有從封測開始玩的老玩家(差不多就是在座各
: 位了吧哈哈),就可以清楚感受到,當時遊戲內容和現在的差別。
: 在滿足玩家榮譽感的部分,暴雪先是把殺人數分離成自己拿的頭和幫別人拿的頭,在更早
: 的時代裡這兩項統計是合併在一起的。當然我們知道這種分離其實沒有實質的遊戲意義,
: 僅僅是為了滿足爽感。因為在英霸裡我殺的跟你殺的意義是完全一樣,我們只怕殺不到不
: 怕你尾刀。(這其實也衍生出我上篇沒有提到的英霸優點,大家不會扣招尾刀或是叫SUP讓
: 頭獻頭這種壓迫性的階級文化)
: 接著暴雪加入了MVP系統,更進一步強化對於玩家虛榮心的滿足。事實證明好寶寶貼紙就
: 算不會給你比較多糖果餅乾,但玩家確實會在意自己有沒有上榜甚至拿到MVP而更投入遊
: 戲。
: 另外一個影響遊戲實質運作的就是任務天賦系統。這個東西嚴格來說,從開天闢地(?)開
: 始就一直存在。像是「老練射手」或是現在比較罕見的「越戰越勇」。但是當時的任務天
: 賦除了介面不明顯,另外一個問題就是限縮於少數而且是許多腳色通用的天賦,這讓角色
: 很難凸顯他們的特色,對於玩家塑造培養角色的爽感只帶來有限的效果。一直要到相當後
: 期的版本,製作團隊才開始擴展並且重製許多英雄的天賦(現在仍然一直在進行)。於是我
: 們有了更多可以特化自己能力的英雄。玩家強化英雄的方式不再侷限於升級、選擇天賦,
: 而是可以透過特定行動來強化能力,更大地滿足了培養英雄的爽感。
: 這三個東西目前看來都是有成效的,也看得出來製作團隊並沒有死守著一些原則不思改進
: 。目前為止算是為英霸這個輕鬆取向的遊戲刻出一些深度,找回玩家玩RPG遊戲的爽感。
: 當然這種爽感還是比不上LOL,但是不是表示英霸乾脆直接廢掉共享經驗,加入金錢裝備
: ,走回MOBA遊戲老路?
: 三、未來的方向
: 我不贊同英霸走回老路。因為這終將導致英霸徹底失去特色,而淪為LOL的次級品和仿冒
: 品。看看以前有個台製的MOBA,名稱真的就叫做魔霸,找來鄭問做美術顧問,原信長作者
: 參與製作,最後還是慘澹收場。
: 當初的製作團隊在選擇定位時我相信一定也熱烈討論過這個問題,而他們一定也知道自己
: 進場太晚,市場早就被LOL和DATA2大量吃下,自己要在市場上立足,只能走自己的路。這
: 條歧路可以有些回頭修正,但是如果要完全踩著別人的腳印走,那注定是永遠追不上,半
: 途而死。
:
: 那什麼時候才能收復中原…我是說收復MOBA市場?現階段很難,除非R社跟V社自爆,或是
: 玩家的心態從傾向RPG式自爽,變成傾向RTS式的追求整體勝利,不然現在這樣的市場分布
: 幾乎是鎖死了。目前至少英霸能做到生活自理不虧反賺其實就不錯了。
: 以上算是小弟一點淺見,其中有引用到一點點心理學皮毛,其實都是自己隨便讀一些文章
: 和影片得來的知識,我既不是本科生也沒有系統性學習過,如果有專家在場請不吝指教。
: 謝謝大家。
作者: vicyong (Vic)   2017-02-23 22:49:00
打英霸哪裡身體健康
作者: MoMovincent (MoMoTea)   2017-02-23 22:50:00
魚跟魚餌都有了,果然是風暴元年(?)
作者: vicyong (Vic)   2017-02-23 22:50:00
單排打到快高血壓腦中風了= =快速跟RK都有,只要單排都會腦中風我跟朋友戲稱,這遊戲沒找到5排都是自己的錯
作者: onlyherro (‧將臣‧)   2017-02-23 22:52:00
何時才能語音XD 我願意聽人指揮XD
作者: taiwansibia (科科)   2017-02-23 22:54:00
快速連點其他天賦試試都會被說爛,真心不懂
作者: kevin8056 (頭斷髮型不亂)   2017-02-23 22:58:00
到底為啥不能全頻講話啊 連OVERWATCH都可以
作者: wax96857 (超級小雞雞)   2017-02-23 23:00:00
英雄聯盟根本沒有新手好嗎?之前去辦帳號打快速 全部都假新手 還在那邊說 大家都假新手啊 啊不就好棒棒
作者: vicyong (Vic)   2017-02-23 23:00:00
因為試天賦可以去打AI或是試試看
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-02-23 23:01:00
這遊戲沒五排就是找虐阿 跛腳陣容 單機隊友....etc快速更不用講,兩邊陣容都隨便配,看陣容就知道哪邊贏
作者: Yierhmo (亞伊歐的子民)   2017-02-23 23:04:00
粉絲小遊戲+1,操作自己的偶像,聽他吐嘈超愉快的啊
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2017-02-23 23:04:00
同一種位置差別其實蠻多的,靠位置來分配真的很有事
作者: taiwansibia (科科)   2017-02-23 23:20:00
沒說清楚 是搭配自己想用的天賦 不是一定要唯一解吧
作者: w09351500 (艾姬多娜)   2017-02-23 23:44:00
平常下班很懶得跟別人廝殺,就會開AI玩玩過癮就好
作者: TARONHSAU (TARON)   2017-02-23 23:48:00
推信長
作者: ctigod (錢成四謹)   2017-02-23 23:49:00
快速對戰就是要打破主流天賦點法的戰場啊,沒有快速的話WP和WTF就少很多有趣的素材可用了XD
作者: Fonchin1119 (Fonchin)   2017-02-23 23:59:00
這篇講的不錯 給推
作者: jack0123nj (墨坎)   2017-02-24 00:15:00
啊......我不是說我朋友怎麼評論啊......其實那只是個激發我去思考這問題的開頭你講的也都對 但我是想探究的是最核心的問題
作者: aggressorX (阿沖)   2017-02-24 00:32:00
快速是英霸的精華
作者: aCCQ (阿賢)   2017-02-24 00:37:00
如果當初信長跳Game有懲罰而且 有辦法處理外掛會活得更久
作者: devil0915 (微笑殺手)   2017-02-24 00:37:00
真的啊,出社會後沒那麼多時間玩,打一場英霸時間不會太久,壓力也不大
作者: aCCQ (阿賢)   2017-02-24 00:38:00
不然打個5分鐘就有人跳 又有一堆外掛 很多當然會受不了所以那時候LOL出來 跳Game有懲罰又會抓外掛 把人都吸過去了而且加上他是免費(當初有款HON...?) 又比較簡單(免反補)阿 還有匹配系統 如果信長有處理跳Game 外掛 匹配 我會想玩
作者: xrdx (rd)   2017-02-24 01:39:00
以前打信長,去轉lol真的受不了,走哪路都在那邊限制有夠煩
作者: kowtheone (123站著穿)   2017-02-24 02:15:00
重點是記能都超級雷同
作者: bbtbbt77 (先道歉再說)   2017-02-24 02:19:00
推通訊軟體的比喻和上班族心態
作者: fr346342 (迷途知返)   2017-02-24 04:08:00
信長受限於WAR3後期自爆 不然哪輪的到LOL
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-24 04:13:00
信長以一個WC3的小地圖來說 能制霸全台網咖學生宿舍耽誤不知道多少莘莘學…咳 我是說不知道是多少學生的回憶 在台灣已經是很了不起的成就了
作者: CharmQuarkJr (禿鷹起飛吧)   2017-02-24 08:07:00
推 玩家人數問題 我一開始就是dotaos起家 結果班上當時信長:三國:OS人數是7:2:1當時就是堅持玩我的OS 結果我就成為了邊緣人
作者: hayaya1220 (hayaya)   2017-02-24 08:51:00
身為AI黨表示:又出新造型了? (掏錢)
作者: bloodken   2017-02-24 11:41:00
當年我wc3就只玩正規,信長三國打兩場就玩不下去了,更邊緣
作者: PeterLu98 (彼得陸酒吧)   2017-02-24 14:19:00
認真分析給推
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2017-02-24 15:14:00
簡單來說 就是不要對BZ跟英霸有錯誤的期待從BZ的態度來看並沒有積極地想把英霸做好做大只要有玩BZ遊戲的人願意花錢來買公仔他們就滿足了
作者: ChenWay (Chenway)   2017-02-24 16:19:00
台灣以外的賽區有起來
作者: Wangdy (蒙古人)   2017-02-24 19:37:00
你說的也有道理
作者: ac12131x (吃小點)   2017-02-24 20:12:00
AI黨表示,打舒壓臭了嗎~~~~
作者: erial (erial)   2017-02-24 21:41:00
推這篇
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!)   2017-02-26 00:43:00
恩,不改變遊戲框架一輩子就是在爭老三以下繼續推廣一人一信支持分解英雄和造型換魔塵補充包法案
作者: yang0824 (阿揚)   2017-02-26 18:42:00
沒5排遇到一個troller你就知道這遊戲多有趣了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com