https://x.com/DodgersNation/status/1985776824152969473


大谷翔平
「是的，我會鼓勵那些想嘗試投打二刀流的孩子，
只要他們有這個能力、只要他們的天賦允許，
就盡可能地堅持下去。」
「我真的很鼓勵他們這麼做。」
雖然大谷目前是美職唯一的投打二刀流球員，
但在小聯盟中已有數位新秀嘗試過二刀流。
舊金山巨人的 Reggie Crawford，
在2023年曾同時擔任投手與打者。
到了2024年，他僅以投手身分出賽，
之後在2025年進入了整季傷兵名單。
此外，18歲的運動家新秀森井翔太郎也是投打二刀流球員，
不過他僅在亞利桑那綜合聯盟擔任野手出賽。
大谷正在最高層級的棒球創造歷史，
因此球員們嘗試追隨他的腳步、追求卓越也不足為奇。
雖然他們可能無法達到大谷職業生涯的高度，
但他的存在已讓在美國職棒同時擔任投手與打者的想法變得可行。

還是很難...

鼓勵是一回事

血汗

大谷把二刀流標準設太高了，後來者的期待很難達成

天花板就是 10K 3HR這個你要用湊的都難

要兩方面都有一定水準，不然沒有意義

投打二刀有這麽簡單，就不會現在只有大谷一個，進職業就變一刀了

講實在一點，如果投手是山本等級實力，打擊實力是西語老師，你會讓出一個DH給他雙刀嗎？

大谷OS：大家都嘗試然後跌跌撞撞，更顯得我的厲害（誤XD

可以有大谷在火腿時期的表現就可以了吧 mlb的太扯了

樓上 會啊！我說10樓山本等級投手的話一定可以一邊天天打擊一邊投一休四

有第一個就會有第二個，只是大谷這個天花板太高

我就說現在這樣對二刀流要求的門檻太高，不如等大谷退化之後改用這個規則[討論] 當今DH制度探討 https://moptt.tw/p/Baseball.M.1760863186.A.08C

連大谷這樣都還有球評說沒什麼驚豔的了

或者打擊實力是大谷法官等級，投球實力只有三號，你會讓他投球嗎？

有的球評譁眾取寵 根本不值一提

打擊能力夠的二刀流才有價值，不然直接專職投手就好

24樓 能天天打的話為何不讓他投？三號也很好用了啊

三號？三號先發嗎？三號叫只有喔

亞洲奴工

因為現在大谷的表現就有人叫他專職一項了

三號叫”只有” 現代人的腦袋真厲害

有的球隊的先發是四號海 五號海 三號很強了

打者要能打DH的火力 投手起碼要穩定先發輪值 門檻很高

其實大谷紅成這樣，應該至少會啟發下一個二刀流吧，以前像ICHIRO顛峰時，也一堆人學他的打法啊

其實我覺得一個五號先發的等級+OPS .750就可以了

國聯也有DH後更難了，你打擊至少要能卡DH的水準。

就跟喬丹一樣，後來喬丹接班人全部gg

按推文說的 三號先發投手+西語老師打者 會讓他二刀嗎? XD

大谷的投球也不到「只有」三號吧

不過這種的就不用天天上場打了 可能會拉低打線平均

考慮收入，小聯盟球員還是先練其中一刀，盡快上到大聯盟吧

大谷投球是一號，打擊是神

除非打線跟投手完全分開 上場名單 DH歸DH 投手歸投手

怎麼有人認為大聯盟的三號先發叫做"只有"

如果大谷的標準不是這麼扯，後來者還有希望達到

他這幾年就穩定聯盟前三打者，別人是要怎麼學

可以站穩先發輪值的都很厲害耶

相信運動科學與人類極限 現代運動員的體能跟2.30年前就有明顯差距 有人啟蒙未來一定會有不少人挑戰二刀流

現在的二刀流規則對後援兼打擊不太完善

之前貝比魯斯二刀我只覺得就草創聯盟少棒水準，真的沒有認為有多強，但大谷幾乎人類極限了

美國一堆體能怪物 不想二刀流而已 因為生活要全奉獻

雖然大谷把標準放太高了沒錯…

主要是現在為大谷改的投手下場能繼續DH規則只適用先發

如果是後援 DH打一打後援一局沒續投就不能DH了

記得之前看過一個笑到噴水的留言 他二刀流為啥不去守備

體能怪物專注一項一樣輸大谷啊

如果沒有大谷規則幫忙我想也很難長期二刀流吧

貝比魯斯的二刀也算不上完全體

明明只要改成打線名單跟投手是誰無關就好了 現在卻有點

就是因大谷除了法官已經是聯盟最強打者

複雜

不然就是年薪直接*2 應該很快就能量產二刀流了

我記得就算是貝比魯斯 同時又投又打的期間也只有四五個月吧

「打擊能當DH、投球能先發」，這個標準就已經嚴苛到找不出第二個了

除了天分以外還要有大谷那種自我要求

有人說出重點了，歐美很少人會願意放棄生活品質全心奉獻在棒球（職業）

講什麼少棒水準 不要為了吹大谷去貶低別人 很難看

不然兩頭空的機率太高了

錢*3也很難量產吧 除非你要的是曇花一現的

有那個天賦還要有強健的機體 很難吧

#只要他們的天賦允許

光是貝比魯斯投打都能頂尖雖然不是同時 就已經被認為

有天賦還要像大谷那樣當個棒球苦行僧（

因為當時的球速才多少？當時打棒球的人才多少？

頂尖運動員天賦和自我要求本來就缺一不可

谷黑:二刀流只是譁眾取寵..那麼多強者只是不要而已

最佳防守球員+得分王的概念 又拿了fmvp

未來還是一定有二刀吧 畢竟已經證明可行了XD

谷黑:強者單一刀就是到絕頂..玩啥譁眾取寵的二刀流

不是貶低而是當時的體能還沒有完全開發，體育項目越到極限越難兩全其美

都為了他改變DH規定了 大谷確實是歷史級二刀流標竿 季後賽成績 超過Babe Ruth

看看那個被紅人125完美簽去練野手的雷恩，他自己想不開二刀，原本還不差的打擊就鳥掉了

三號可以吃局數 沒問題

谷黑是沒看過神右和老爹都說很難了 他們也做不到 XD

像Skenes、Hunter Greene都是後來只專注投球

現在球速100 mile已經很正常，但這已經是電腦算出來的極限了

其實二刀流對球隊還是有好處，等於球隊可以多帶一個

勞工之恥

真的是不管去哪賤古仔都同一套 就算過去的訓練方法沒有

本質就是打擊強到可以當DH的投手 其他程度不用討論

現在科學 但不代表過去的頂尖球員就練得比較少

其實如果把二刀當成是真的能投球吃局數的野手 那實用性會大幅提高 感覺上去當中繼後援投手不用解除DH會增加更多可用性

我記得之前看 日本台灣很多小孩都是二刀流出生但是守備位置改變卻很少見

職業聯盟都走向DH制了 二刀流本來就是開倒車

每天揮棒次數都要控管一直叫人家去守備聽了實在很好笑

各時代下頂尖球員繳出來的成績就直接那樣看很難逆

很難

Greene自己覺得專心投球更好

不是過去練得少，而是兩者都要到極限是超級天賦

二刀流還要同時研究對手的投打,不是只有身體的訓練而已

因為沒有兩邊都有一定水準的話 都會被勸說放棄一邊

兩倍的訓練量，累進的受傷風險，被壓縮的休息時間、生活

歐塔尼只能說他根本怪物中的怪物，別因為他是亞洲人就有啥自己可以的幻想

一百年前有那種百麥連發還同時擅長好幾種噁心變化球

打擊是法官，投手“只有”王建民

想想看大聯盟幾隻球隊，假設每隻球隊都能湊出一位三號先發，總和起來也沒多少人，已經不能算是「只有三號」的程度了

大谷的天賦就跟NBA的斑馬一樣，百年難見

很多球員學生時期就是二刀流 只是後來跟不上進度才要擇一

除了谷黑谷酸以外都覺得很簡單

沒有人說過去的那些球員不夠努力 但科技的輔助就是擺在那邊

天選之人萬中選一....各種因素組成才能成就一人

大谷的狀況就是確認大檸檬的二刀流不再是傳說

其實問球員最簡單，他們最知道大谷天賦有多扯

規則改了 球場設計改了 球跟手套還有球棒也都在革新

可以設個大谷賞 6局10K3HR即可獲獎

不敢說每個二刀流都能上大檸檬 但大檸檬都能二刀流那麼其他較低層級的聯盟要二刀流也不是毫無可能

打擊法官+投球三號先發，這我還不捧爆

大谷成功不止是天賦高，單純體能怪物但生活不自律，應該到球季中間表現就走下坡了，哪有可能維持到季後賽

外星生命大舉入侵的訊號

但這中間要犧牲付出的事情也絕對是2倍甚至3倍以上

紅人那個也是給雷恩摸索 我覺得還好吧 反正真的決定放棄專注一邊也是他自己的決定

投球要強到賽揚票選第4打擊要強到整個大聯盟第2門檻太高了 很多人其中一項都達不到

Era 3附近叫做只有，有些人腦袋真的撞到

所有球員都笑說，大谷把MLB變成少棒聯盟，少棒比賽王牌投手第四棒是常態

說真的大谷的K9值也不只是三號先發了

這種環境讓通才變得越來越難生存

大谷： 你看 很簡單吧

大谷可貴的地方就是 不僅僅能投能打 而且兩邊都可以做到聯盟的頂尖水準

二刀讓他需要休息間隔長導致投球局數很難拉長 要不然投球跟打擊都是聯盟前三等級一般球員根本扛不起來二刀流

三號是因為在道奇

受傷還給你瘋狂盜壘唯一的5050

我的意思是大谷表現讓後來者再努力也很容易變成只有這樣，標準太高了

像你一樣被打爆 慘

只要能搶下DH1~6號都可以 三號還要嫌啥

多少在小聯盟升不上去的 太難了

大谷投球是一號水準，不是三號

有人還在崩潰走不出來QQ

大谷專心投球應該有機會進塞揚前三。不過能不能拿到很難說

打擊是神投球一號，這種標準太神了

現在美國業餘有人能挑戰未來大聯盟二刀流嗎？

投打分離就是競技強度提高的必然結果搞回頭路真的是要靠個人天賦去克服

還是有人覺得大谷兩邊都沒有到頂尖水準

如果他控球跟山本一樣好 CYA遲早的

最難的是要自律到他那程度

我還是認為目前的發展來看大谷仍然是最極端異常的離群值

MLB在上世紀70年代受不了投手的打擊爛才引入DH

代表MLB花了數十年的摸索才得到投打分離的結論

輕易複製的路線

大谷的超強自律也是日本高校棒球教育教出來的，但大谷實力也真的頂尖，所以這個天花板可能百年都難突破

不是人人都有外星人血統

大谷stuff是Ace天分的沒錯啊 他靠投球就可以百大第一大的欸

至少確定二刀流不再是幻想。

後援兼打擊其實更不方便，所以暫不開放也好

二刀流難的是 只要有一邊不到頂尖 就會有人一直叫你放棄但要兩邊都頂尖 談何容易

看朗神跟大谷那種自律的樣子 真的要犧牲太多

遊戲裡面的{唯一}級..

能在大聯盟二刀流 就必須兩邊都優異才行 不然小聯盟給你練 一旦一邊弱掉 就會叫你專精才有機會上大聯盟了

他剛去美國時 我原本認為他頂天就是個10W 30HR的球員可沒預想到會長成連兩季50+的重砲

你先準備100個大谷身材..從小培養個性..生活都一致先

還能夠在天使拿15W

有的是練了練不出來 乾脆專精一邊

大谷剛去美國我以為他遲早要放棄打擊

他打擊是後來改不抬腳才大爆發吧

後來打擊好又受傷我以為要放棄投球

他到美國後肌肉改造有成 power強化

山本的自律也是超強，訓練方式也是讓其他選手驚呆

第二次手受傷的時候 都覺得可能沒辦法再投球了

大谷到現在還是一堆人叫他專精吧

假設大聯盟裡面一堆體力怪物 單刀至少每天6小時的訓練

每個人訓練方法都不同，他的訓練方法也不一定適用於其他想挑戰二刀流的，只能自己摸索了。

不過想拿賽揚的話 大概只有一年專精投球才有可能了而且還要過兩個問天群組長再看看根本不可能放棄的棒子估計沒機會

身體保養很重要 飲食、訓練、甚至生活模式都有影響

真要選一邊，大谷可能會選投球吧，只是他天份在打擊且不受舊傷影響

道奇也不可能讓大谷專職投手，大谷幾乎全勤是票房保證

本來就是要兩邊都出色才有意義，不然專注一邊即可

8.2慘案 除非道奇火牛改一下啦 XD

打擊要能卡DH算是基本盤 不然直接用DH打者就好了有這個條件才看你投球到什麼程度 能卡輪值才有二刀的價值

總要有第一次，讓大家知道這不是不可能

打兩份工要付兩倍薪水喔 沒有才不玩什麼二刀流

有些人是不是以為MLB的輪值很簡單 3號叫只有嗎

即是他是投打二刀流的頂端到了世界大賽就很掙扎了

你打擊強到能當DH 投球能到輪值的程度 就有二刀的價值了但實在太難了

就鼓勵逐夢啊，他之前受訪也說年輕的球員追逐二刀流的過程他會努力幫大家應援

啟發歸啟發 有沒有人能再到大谷的高度很懷疑w

除非沒經濟壓力 不然小聯盟上來的這樣搞太賭了

這要本身先天條件超猛+努力跟自律才辦得到，你沒前者條件根本不用玩了

有能力投打都是MLB水準就可以

要二刀流就要從小練不同手投打

正常來說光投球就累死了

先生男生再考慮吧，如果一直生女的也是不用想

主要是這個人直接設頂天線……而不像一般狀況是設門檻底線

外星人不要給人類小孩過多期望

你以為地球上有這麼多愛出風頭的外星人嗎笑死

五號能先發25場ERA4.5，加上0.25打率加30轟，就已經是二刀流高標了，真的很難了

大哥 我們是人類 不是外星人

你多生幾個男的比較實際

勞工之恥 血汗老爸

而且他不止投+打 他速度也超快欸

反而大砲工具人多個守備位置準金手套是未來可以超越大谷的方向不一定要投球，雖然多個守備位置金手套更難尤其捕手基本上捕手跟游擊手金手套就可以問鼎獨角獸了

現在全部都DH的情況下，你投得再好，打擊沒到DH水準，球隊可能還是會叫你專心投球

其中一個不夠強就會被人罵到放棄二刀流

其實講白了 到底來說還是看貢獻值

多守位金手套還要看場數耶

真的是剛好大谷夠強+火腿願意培養

大谷不是只有打擊有天份而已 他投球也是

我認為這跟投打二刀流是完全兩回事

二刀流除了技術要求高之外，也是很累的

像大谷這樣挺難的，不如打者+當牛棚者試試看 自律和天賦也很重要

主要是受傷風險也高

大谷投球目前排三號四號先發投手

支持更多二刀流

不如期待打擊實力有DH的加練投手比較有機會

標準高還好吧 至少證明亞洲人是做得到 只是大家都要探索一套適合的訓練方法

一般來說大家會期待後進者超越前人，可是很難期待超越大谷的二刀流，畢竟基數就太小了，這樣就變得很難對未來的二刀流有期待感

如果是DH+牛棚，可以後段代打

不是每個人都是怪物好嗎？

所以才難啊，如果簡單哪這麼容易獨角獸剛好球隊有需求而且多季整季不同需求還有天賦，否則超越跟喝水一樣算什麼稀奇

早點來個大谷二世

球隊這季游擊大咖跑了那一季捕手大咖跑了隨時能頂一整季，徹頭徹尾勞工之恥

先不要

棒球痴迷到苦行僧的地步 歐美是不可能的

大谷自己都兩次手術還加脫臼

社點文化的影響下 只有日本可能再出二刀流

兩回事，但是可以超越二刀流的方向否則永遠是大谷第二

不夠強根本不會有人給你二刀流更別說要能跟大谷一樣的一刀就夠難的了

即使是大谷也一堆人酸他叫他一刀，單純投打都有MLB水準還真不一定夠但他怎麼說都是開創了先例，未來球隊可能會更願意給二刀流選手機會

三號只有？？？

後來的二刀流只要不夠頂尖應該都會被酸選一個就好

現在兩種都強到逆天還有人覺得專職就好，其他人難了

就很尷尬 打擊不是聯盟頂尖水準就只會被叫去專精一個

然後你二刀流不夠頂沒領到更高薪 也更容易放棄

倖存者偏差

連大谷自己完整二刀流也只有三季超過150局的二刀流只有一季，可見多難

要投打都頂尖，而且要犧牲自己大多的休閒時間，誰做得到？

二刀投打成績都要到最頂才能繼續，真的太難了

心意是好，但不是無上二刀流就是沒人給你玩，事實除非你1號stuff，不然很普通的投手，局數未必願意給你吃掉，專職的壓制力更強

話說安可的投球能夠在中職生存嗎?

大谷本身層級就是比MLB還要頂，才能分心兩邊都玩，一般人只會雙崩...

不用擔心這麼多吧球隊很現實你打擊能擠下dh同時投球能擠進輪值自然就能二刀了吧大谷這水準太難達成了

對棒球不太熟 要當二刀流只能DH+先發嗎 不能當牛棚之類的?

大谷先多生幾個兒子吧

當牛棚的話下場後就不能再打了

如果打擊不差，投球有3，4號先發實力可以考慮

原來如此 感謝解答 感覺這條件真的蠻嚴格的

能當工具人就有名額優勢啊 位子就25-40人

別

大谷：快跟我小孩簽約！

兩者都要是頂尖的 根本超難

三號現在也要領快兩千萬 會說出只有的人真的把聯盟前幾球員做的事當作理所當然

像大谷這樣兩邊頂尖的應該是萬中選一 加上二刀流受傷機率更高 最後大部分人都只能選一邊

頂尖二刀是省一個位子，雞肋二刀不上不下就是卡兩個位子不知道怎麼用

應該說，大谷向全世界的小朋友們示範了，如果你想在MLB這殿堂讓球團允許你玩二刀流，你至少必須像我一樣。算是正式開啟了一個全新路線跟可能性

勞工之恥

他投球若能再進化 血條拉長 大檸檬真滴變學生棒球一個人打就夠惹

反觀台灣（X），亞洲家庭（O）

大谷自己吃多局數的二刀流球季只有一個不要以為二刀流很簡單，他自己都很費力

10K3HR真的是Top了，應該後無來者的機會高

受傷機率不是1+1=2，疲勞是會累進的

如果兩邊都是120+的水準，那可以嘗試了吧OPS+120和ERA+120

是關閉可能性吧XD 要像大谷這種成績應該後無來者 二刀流莫明的壓力 因為大家看過top 了

大谷的投球絕對坐二望一

密集短期賽事的投球局數還是要限制好 連外星人都顯然不負荷了

二刀流被大谷做到極限了 第二個已經沒意義

不是大谷把門檻設定太高的問題是如果你沒做到大谷這種等級 球隊才不會放心讓你二刀流

為了能長久發展，千萬不要

一個很有天賦的人練二刀可能可以打到ERA+80 OPS+80 但這種堪用等級的二刀流毫無意義 球團寧願你集中精神練一邊 OPS+120或ERA+120遠比只是堪用的二刀有用

你以為每個都像你天生神力喔

棒球笨蛋……才會作這種事……

哪有人像你玩二刀流一次就頂天的

賽亞人的孩子當然是沒問題

一起天生神力嗎

希望教他不要要那麼輕浮

林盛恩也算吧

二刀定義被你搞到至少有美聯或國聯全壘打王然後可以投出100速球的人至少投6-7局的優質先發這已經不是努力就能辦到的事情了…還要天選之人

欸，不是，你不要害人家受傷欸

6IP10K3HR……

二刀流是因為放棄哪一邊都可惜，至少都達到優秀等級，才有價值

愛大谷～

二刀流就一定要兩邊都頂尖 兩邊只有聯盟平均的話一定會被要求專注一邊 大谷這條路幾乎可以說很難被複製了 要兩邊都頂尖太難了

「只有」三號先發XDDDD