作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:08:10這次的case跟之前梁家榮和岳東華的不一樣，
先講一下，之前是在野手持球之後，跑者被推(踩)離壘包，
這要看各個聯盟的補述規定 (中職要故意的才Safe、MLB無論故不故意都可判Safe)。
這次是還沒持球就發生碰撞
https://i.imgur.com/Q6R6q8f.png
這就要回到妨礙跑壘的規則來看，野手為了接球(正處理球)的時候，不構成妨礙跑壘。
6.01(h)原註:
所謂 "野手正處理球"應為該傳球確已直接朝向該野手且已非常接近，該野手必須佔據適當
位置準備接球的狀態，此完全依據裁判員之判斷。
個人看法:
影片中一壘手沒什麼太不自然的移動，也順勢接到了球，
裁判很難認定「不是為了接球而判妨礙跑壘。」
※ 引述《mike19981027 (左營大麥克)》之銘言：
: 影片連結
: https://youtu.be/GS0OzyZecBo
: 8局下半投手牽制
: 宋88回一壘結果被神拳的腳擋住
: 回不去一壘
: 輔助判決後維持出局判決
: 讓助總衝上來抗議
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2022-04-12 22:08:00推
作者: aslk8261 (小煜) 2023-04-12 22:09:00
正確
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:10:00
右腳根本不該在那個位子
作者:
ccl007 (.......)
2023-04-12 22:10:00一個是捕手傳偏有第二動下踩 另外一個投手傳準就這樣
作者:
ccl007 (.......)
2023-04-12 22:11:00處理球本來就要乾淨不要有第二動 不然守備方乾脆撞飛跑者
一直在講擋壘包 但事實是野手正在處理球本來就沒有構成擋壘包的條件
作者:
JIWP (JIWP)
2023-04-12 22:12:00不能用腳，要用屁股
作者:
fujioqq (土地公爺爺救我)
2023-04-12 22:14:00這次一拳總可以坦了吧
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:14:00
他還沒接到球就卡了啊
不是 你都說了在還沒持球就發生碰撞 所以擋到的timing快於接球嘛 那不就是有碰撞在先
作者: Poohnny234 2023-04-12 22:15:00
球還在飛就踩在那了
作者:
matico 2023-04-12 22:16:00誠心發問，那照你的解釋，牽制要出現妨礙跑壘是不是只會出現在傳球傳很歪的情況下？
所以以後壘包都先封住 耗掉一個挑戰 幸運還可以吃一個出局數？這就跟前幾年本壘攻防爭議一樣啊
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:17:00
提前卡好位，當然不用移動身體，因為原本的站位，早就擋住了回壘的路徑
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:18:00這邊都打過球的神人 球距離一公尺內才會動
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:19:00一拳這球還兩公尺就先動 比棒球鄉民還弱
作者: lazybonesla (..............) 2023-04-12 22:20:00
那圖笑死 更證明封住了回壘路線
作者: Poohnny234 2023-04-12 22:20:00
這線是歪的
作者: Zambezi 2023-04-12 22:20:00
我都搞不清楚是不是在反串了
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:20:00
除了他哪個一壘手會接那麼爛
有個問題 一般來說一壘手右腳不是本來就在一壘上為啥會這樣站? 有打過球的來講解一下嗎
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:23:00樓樓上沒考慮一拳左撇子
作者:
hchsyang (新莊嘴砲王)
2023-04-12 22:23:00他是右撇子吧...
作者:
MeeToo (迷途)
2023-04-12 22:25:00對啦 右撇仔站這鳥樣 被左打誤想了
作者:
nsk (nsk)
2023-04-12 22:26:00作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:27:00
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:28:00
本來右腳就該在一壘，除了鬼腳
靠北喔如果不側身那個位子，接到球你要後空翻才能tag欸，還是那些一壘專業爪可以出來示範一下正確站位
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:33:00
一般右腳踩著一壘，左手左腳延伸除了鬼腳全
作者: s9826256 2023-04-12 22:34:00
學大聯盟壘包變大 結案
作者:
dudu28 (距離…)
2023-04-12 22:35:00一開始就不應該這樣站，哪個一壘手是站那個位置接牽制球的
什麼後空翻 你要左手接球延伸也會是左腳在前面 右腳卡位左手接球說他會接不到也太好笑
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2023-04-12 22:38:00
我就問這種站位接低牽制球，右腳下沉跑者不就吃他膝蓋？
左撇+goofy的話這樣站法看起來好像蠻合理的，但跟跑者路徑相衝突的確很危險
作者: s9826256 2023-04-12 22:44:00
原來站位錯誤等於妨礙跑壘？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:46:00你舉一些幾百年前的影片，現在是在說今年剛有的共識就是不能這樣
作者:
jpecho (你攏省小條開大條)
2023-04-12 22:46:00可以這樣站的話ㄧ壘手就該練一下,看牽制暗號後啟動牽制,
作者:
precycle (愚零鬥武多)
2023-04-12 22:46:00沒有一壘手會這樣站位的，軟全
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:47:00拿明朝的劍輾清朝的官還自以爲很會考古
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:47:00有宣導站位的話 沒寫進規則裡也沒有用啊
作者:
aganhog (船到橋頭自然捲)
2023-04-12 22:47:00說真的這規則不改，以後一壘手就這樣站，看跑者怎麼回壘
這都可以扯顏色 總教練會議有沒有說嘛 沒有說聯盟就出來打臉爪而已 當初喵被踩大家也是覺得不合理 怎麼換爪就變成還好而已 跟顏色有個毛關係
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2023-04-12 22:48:00
原來車停在斑馬線上不叫阻礙交通
反正封壘可以至少換一個挑戰 以後大家玩衝撞就好了本意是這樣喔？
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-12 22:50:00大聯盟通常都是 有人因此嚴重受傷 才會出手改規則
作者: ten9di9 (??) 2023-04-12 22:50:00
拿跑進一壘的影片跟hold一壘的類比喔？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:50:00整天只會扯顏色的不就無腦爪酸而已，還在那考古，邏輯和中文能力請先加強
作者: ken35248 2023-04-12 22:52:00
牽制右腳怎麼會在一壘壘包，沒意義的動作，又不是強迫進壘，正常是靠投手丘側的壘包角附近，不過益全這次的站位真的太深了
作者: s9826256 2023-04-12 22:52:00
哈哈 馬上有人上鉤餒。法規有教你車不能違停斑馬線，但棒球規則沒有教一壘手要怎麼站好嗎？
作者:
eleon (Я люблю тебя)
2023-04-12 22:54:00對啊沒有教啊，還沒改法先依判例，今天這判例形成以後大家都來擋踩
為啥一壘手的腳要在一壘啊? 他是要TAG人不是要封殺欸
所以牽制case 一壘手都是要接球 所以可以先擋住跑者回壘路線
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:57:00
作者: okok263659 (拉拉拉) 2023-04-12 22:57:00
其實去年就有判例了 雖然程度不同
猜測宣導本意是不要技術性卡位吧，不然應該直接放規則裡？
作者: bill9128 (bill9128) 2023-04-12 22:58:00
左手一壘手
作者: rabbit621 2023-04-12 23:00:00
反正以後大家都這麼接就好了
看了看這樣通常踩著一壘就是避免卡位爭議?不然在要TAG才能出局的情況下踩哪好像都沒問題不要刻意擋到人就好(?
作者: s9826256 2023-04-12 23:01:00
ken大那個影片，不妨也看一下0:17與1:33，更貼近左手接球時
右腳不是應該hold在壘包上，那以後一壘手直接當在哪就好了
作者:
roger717 (羅傑漆衣漆)
2023-04-12 23:04:00就林益全站的太後面。跑者 防守員 壘包，三者接近一直線才會有爭議
作者: ken35248 2023-04-12 23:05:00
MLB 近年是提倡跑壘員儘量不跟守備員接觸，不過你如果要不違反規則搞小動作，跑壘員沒受傷你就沒事，受傷你下次打擊就會被丟，當然還有對方總教練不爽你也會被丟，所以守備動作每年春訓、秋訓，都要再練習，而不是拿「啊，我從小到大打球都這樣」的那一套來守備
作者: ryurain 2023-04-12 23:17:00
作者: leon49930111 (小肥腸) 2023-04-12 23:24:00
今天的案例就是明示你各位一壘手怎麼牽制了
作者: rocit (DAIGO) 2023-04-12 23:31:00
這就沒練好技巧不足 造成未接到球就妨礙跑壘員進壘動線
作者: its0130 (its) 2023-04-12 23:46:00
往後讓我們繼續封壘
作者: misq2011 (暗影) 2023-04-12 23:49:00
.....
作者:
saladim (殺拉頂)
2023-04-12 23:52:00說法怪怪的吧 那以後整個人都擋住壘包等球 也不用移動阿
作者: william7711 (william71) 2023-04-12 23:55:00
你一壘手開始腳就不應該檔在那地方跟處理球完全沒關係好嗎按你邏輯以後大家都檔在前面接球啦
作者: wade84199 (瘋狂抓抓) 2023-04-13 00:06:00
全就是沒球品
作者:
vukia (PNPNPNPNPNPNPNPNPNPNPNP)
2023-04-13 00:24:00就把一拳這個當成範本就好啦，皆大歡喜，內野守備教練趕快以這個當範本加緊訓練一壘手
作者:
shark64 (鯊魚Shark)
2023-04-13 00:24:00反正以後大家都這樣玩就好、受傷的就活該這樣
8搶3那個case明顯就比送有經驗右手去撲壘包邊緣拉長觸殺距離宋*
樓上這個是接到球觸殺的行程中欸 啊宋是根本還沒接到球一拳就卡在那邊 要也類比一個比較像的吧我爪討論就不是說一拳的問題 站位不對每個野手都可能發生 聯盟早前說一套不能擋 做一套是擋了判out 要這樣做大家都來封 反正封了只賺不虧
作者:
f59952 (雷神　ライジン)
2023-04-13 01:13:00你把路卡住怪跑壘員往臉上撞到底是搞錯了什麼Take out不用觸壘 沒問題 但是你腳出來欸 壘手要撈球應該是左腳延伸讓左手快速撈 你不能否認一拳當下是要卡住啊
阿規則就沒規定一壘手站位，就算人人都像全這樣站你離壘別這麼遠會被牽制掉？
對啊 照你說法就是大家都來封啊 一沒有規定 二沒有虧你要確定欸大家就來互踩是不是要這樣說我也可以說宋沒被擋住是safe啊問題就不在是不是safe 你聯盟提醒今年不能封壘在前怎麼會又說不管一壘手怎麼站 如果林威助說的總經理會議是事實 那就是有規定不能擋起來啊*總教練會議
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2023-04-13 01:31:00如果發生碰撞的時候球要來了 職棒規則確實為了接球可卡位美國職棒也一樣 但美國高中以下已經去掉接球的但書改成要持球才可以總教練會議如果只是宣導 沒寫進規則或補述裡也沒有用@@
作者: cesuya (冰冷的執著) 2023-04-13 01:33:00
林益全要接投手的傳球，屬於野手的正處理球，也就是守備動作的一環，為了觸殺跑壘員移動腳步，也是很正常的守備動作，跑壘員本就是要閃躲持球防守員，吵林益全站在哪沒意義。
你引述的規則沒錯啊 就是裁判員自由心證 問題是怎麼樣叫做封壘 怎樣才是妨礙跑壘 小房間根本就沒有說清楚 這麼會算timing 的話就跟我說的一樣以後大家就先封壘 有問題對面去挑戰再說一次我不覺得林益全當下反應有問題 站位 轉身 觸殺 你也不知道當下的站位會造成什麼後果 是聯盟根本沒有說清楚就一句timing 先到 超荒謬的啊
躲持球防守者跟躲防守員是兩回事 癥結點就是的確持球防守者最大 但一拳就是沒接到球腳就卡著了 某種程度上跟本壘攻防是一樣邏輯 如果是這樣就判斷是不是球先到就好
作者: stefany 2023-04-13 01:57:00
為啥take tag分不清楚 一堆人在那邊take take是要外帶嗎？
作者: cesuya (冰冷的執著) 2023-04-13 02:00:00
以現行規則，林益全沒喪失守備機會，就不構成妨礙跑壘。如果要保護球員規則就修改寫清楚點，別搞自由心證，這跟好壞球一樣，每個人的認定會有差別。
作者:
shark64 (鯊魚Shark)
2023-04-13 03:26:00就大家來踩手
作者: yarnt 2023-04-13 06:59:00
站位很可疑 太靠近往二壘的垂直線
作者: mars1004715 (~沙漠龍捲風~) 2023-04-13 10:07:00
支持大家來互踩 講幹話我也會一壘手以後記得做踩人訓練