Re: [討論] 先不論最後大谷和法官哪邊奪下MVP

作者: co66550 (豆)   2022-09-14 15:22:00
今年MVP會糾結成這樣其實就是二刀流特性暫時無解,
因為大谷這個案例歷史上幾乎無前例可循,完全沒有對照組可以參考,
可以說是MLB甚至世界職棒史上第一次要面臨到對於球員價值全新的定義,
但去年還沒那麼糾結的點其實也很好理解,
1.現代棒球『第一次』有人拿出完全二刀流成績(沒人會覺得會變常態!)
2.小葛的成績不到歷史級別
但今年完全不一樣,很顯然最棘手的問題是大家發現:
『大谷不止曇花一現燃燒一年而已,可預期的未來幾年沒意外他都能拿出這樣的成績』
這樣的現象會導致這個平衡徹底被破壞,
因為全世界只有他能這樣做,而且看起來對他來說很容易(這是重點),
大家都會不禁想那好啊你就每年穩穩的二刀流,
只要當年沒出現其他人拿出『歷史級』的成績,
說誇張一點還沒開打就知道MVP是你的了,
只要你還能二刀流還不嚴重衰退,你的起跑點就是贏純打者很多,
拿出還不錯的投球成績配上還不錯的打擊就可以MVP爽爽拿,
這是事實沒錯,但這種顛覆所有人過去的觀念確實會讓人一時難以適應,
但我覺得這就是人性啦,明明他在做的是一件歷史上幾乎沒人能做到的事,
所以他享有投打紅利是理所應當,但同時也因為他做起來太輕鬆了,
導致會有很多人覺得啊好啊那就都給你玩就好,其他人都別爭了,
只能說接下來這幾年的票選非常考驗投票人對於二刀流的歷史定位,
不要說我們在這邊吵,連這些記者他們有生之年也是第一次遇到這狀況,
今年還算好投了,法官的成績維持住的話拿MVP我覺得沒什麼問題,
最大的問題反而是假如明年甚至後年持續又遇到去年一樣的情形,
那MVP要給誰?要有有些人認同有些人不認同的審美疲勞嗎?
還是客觀的投給大谷(前提是他一樣拿出這兩年的成績),那又有得吵了
作者: mikehu (不要問我是誰)   2022-09-14 15:24:00
今年大谷兩邊的成績不是只有還不錯而已
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o)   2022-09-14 15:24:00
你把他的數據攤開了 你再說一次還不錯的投球打擊?...
作者: eddy12357 (撾撾)   2022-09-14 15:25:00
今年就是大谷mvp啊
作者: Cueto (#47)   2022-09-14 15:26:00
2 是小v葛後段比較烙賽
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o)   2022-09-14 15:26:00
34HR 88RBI 12W 2.55ERA 188K 你說這叫還不錯
作者: VVizZ (我很窮)   2022-09-14 15:27:00
所以喬丹一直得分王霸榜就不能得MVP????
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o)   2022-09-14 15:27:00
還扯甚麼投打紅利...
作者: charlie01   2022-09-14 15:27:00
乾基迷屁事 有投票權的人不知道有沒有1/30是基迷
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2022-09-14 15:29:00
洋基上一個MVP是A肉 都十幾年前的事情了= =條紋聖衣哪來的投票福利= =
作者: catsondbs (貓仔)   2022-09-14 15:31:00
還不錯的投球成績 還不錯的打擊 指兩聯盟Top 10
作者: icou (已哭)   2022-09-14 15:31:00
還在那邊條紋zzzzzzz
作者: loko (太多事無法掌握)   2022-09-14 15:32:00
如果大谷去年沒打出那樣的成績 今年MVP選都不用選
作者: sixsix666 (Blind)   2022-09-14 15:33:00
大谷今年的投球不是還不錯而已
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 15:33:00
「他做起來太輕鬆了」 呵呵 就跟哥倫布只是往西一直航行一樣輕鬆是吧?
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o)   2022-09-14 15:34:00
你知道一狗票的專精打者投手都達不到你所謂的還不錯嗎
作者: catsondbs (貓仔)   2022-09-14 15:35:00
他令人煩惱不是Top30+Top30加起來能不能比得上Top 1
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 15:36:00
他一直作到 + 其他人都作不到 我還以為這是保證MVP原來是保證沒MVP啊
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o)   2022-09-14 15:36:00
不就大谷穩定 不過法官更強 扯甚麼人性 投打紅利ZZ
作者: catsondbs (貓仔)   2022-09-14 15:37:00
是Top5+Top5 甚至Top3+Top3加起來能不能比得上Top 1
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2022-09-14 15:38:00
這幾年美聯MVP的WAR大概都有7以上 我不認為大谷打2X轟+投球還OK WAR就能超過7拉 所以你講的也不太成立
作者: ck6m454   2022-09-14 15:46:00
今年就是因為大谷投出賽揚水準,所以才有辦法跟法官爭mvp
作者: NSYSUheng (恆)   2022-09-14 15:48:00
就因為只有他一個能做到投打都不錯就叫MVP爽爽拿?如果他能維持好幾年OPS+、ERA+都在140以上,有什麼理由不能拿?
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 15:49:00
審美疲勞是鬼扯 如果法官連二年70轟 會審美疲勞嗎
作者: NSYSUheng (恆)   2022-09-14 15:50:00
除非遇到今年法官這種也是歷史留名等級的強打+守備位置又是中外野 不然論貢獻度 大谷這種表現在很多年份拿MVP很正常啊 又不是靠二刀流噱頭拿的
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 15:52:00
會講審美疲勞的 其實心理想的就是二刀流不難 只是沒人這樣玩而已 70轟才是人人嚐試只有一人成功 所以70轟甚至65轟才比較難比較了不起
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 15:54:00
1973年以前沒有DH制,也沒有大谷這種投手/DH的二刀流樣本
作者: VVizZ (我很窮)   2022-09-14 15:55:00
2刀流是難到沒有人敢嘗試才出現DH的
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 15:56:00
DH制出現,就不鼓勵投手去打擊了,球員怎麼還會想投手+打擊
作者: VVizZ (我很窮)   2022-09-14 15:56:00
根本本末倒置了 棒球就是投手是守備員也是打者
作者: super009   2022-09-14 15:56:00
還不到真正完全二刀流吧 投球局數還是有縮減
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 15:58:00
以前國聯沒DH制,先發投手一年才多少打席而已,不投球的時候如果上場先發打擊,還要守一個位置,跟現在大谷的二刀流完全不同
作者: gn1698 (奶茶傳)   2022-09-14 16:01:00
被大谷壟斷很好啊,美國人輸不起嗎
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 16:03:00
而且按照原本的規則,大谷投球如果還要打擊要取消DH制,是後來MLB改規則讓大谷投球一樣可以上場打DH
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2022-09-14 16:04:00
國聯之前誰投手上去守??在說誰??之前的二刀流??把當投手打擊數字扣掉 OPS+還會進步你信不信
作者: d147258   2022-09-14 16:09:00
翔平今年很可能是30轟100RBI,這是優秀強打者的數據
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 16:10:00
i386想說什麼?大谷是靠改規則的所以沒什麼了不起嗎?
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 16:13:00
我第一句就說了,1973年以前沒DH,沒DH的年代要投打二刀流,絕對不是投球和打擊而已,還要多一個守備位置本身制度上球員想根本就不會去追求這目標
作者: ROMEL (Bin)   2022-09-14 16:15:00
i386你認為1918 19兩年的Babe Ruth因為不投球時要打擊的話就得上場當野手所以大谷這兩年的工作難度不及Ruth嗎?
作者: lavarslaker (球爸)   2022-09-14 16:26:00
要維持二刀談何容易 哪可能年初就MVP
作者: qwamnbfgop21   2022-09-14 16:27:00
老實說其他投手/打者會覺得其他人玩什麼的話 那就憑本事也二刀流繳出比大谷優秀的成績嘛
作者: edhuang (隨便啦)   2022-09-14 16:30:00
有DH後一樣也沒甚麼人追求啊 有追求的也沒有兩邊穩定的成績 更別說前段班了本來就不會有多少個天賦頂尖的熱血笨蛋會想要到最高層級還想要把自己累個半死
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 16:34:00
有DH後,你對上的明星投手就算打擊不錯你會想讓他上去打?不小新受傷了多虧.
作者: tamakochan (玉子醬)   2022-09-14 16:35:00
你不想 人家想而且還作到了 那你乖乖拍手就好了說什麼制度上不鼓勵所以我不作 會不會太難看了點?制度上也不鼓勵哥倫布往西開船 大家龜在平面地球就好
作者: i386 (i386 cpu)   2022-09-14 16:38:00
哥倫布開啟大航海時代,貝比魯斯終結死球年代,看過幾年會不會大谷開啟大二刀流年代
作者: edhuang (隨便啦)   2022-09-14 16:47:00
所以就沒人想要累死自己還要說服 球團而已 跟有沒有DH差別不大
作者: lupinlin (龍貓小俠)   2022-09-14 16:48:00
他未來幾年都能拿出類似的成績???你知不知道,運動最怕的就是年齡增長,二刀流受傷機會已經非常高了,何況年齡還越來越大,球團也不阻止他盜壘.他要一直複製這樣的成績,根本就是超級超級困難.
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2022-09-14 16:54:00
還有叫明星投手去守中外野的
作者: lightning879 (lightning87921)   2022-09-14 19:52:00
要是大谷是白人絕對連莊10年mvp
作者: Loveis5566 (宅宅56)   2022-09-14 20:13:00
這篇完全講對給獎的是人 不是AI或機器 審美疲勞確實也存在
作者: new1974 (風浮草)   2022-09-15 09:43:00
你以為投打雙巔峰,年年有,就算大谷也沒幾年可以有這樣表現

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com