Re: [新聞] 竹棒球場安全堪憂? 前職棒選手提2大問

作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 16:53:15
我很好奇台灣的球場改建倒底都是些甚麼樣的工程公司,所以去查了一下政府標案
發現得標的廠商是這間巨佳營造工程股份有限公司
https://reurl.cc/x9rMoZ
https://reurl.cc/YvANQn
這家工程公司看起來專門承包政府工程的案件,而且大部分都是跟學校有關的工程,
有興趣的可以去點下面的網址看一下,在新竹球場改建工程得標後,這幾年越包越大
https://reurl.cc/VDdOgn
再去查這間公司過往的案件,原來這間公司名聲這麼差
https://finance.ettoday.net/news/834590?redirect=1
球場工程給這種廠商得標,難怪蓋出一大堆問題,學校校舍都蓋不好的公司
難怪球場會蓋出一大堆問題,台灣到底有沒有專業的體育場館工程公司?
沒有的話乾脆發包給國外廠商,上面兩個決標加起來也10億多了
蓋這種很可能損害球員運動生命的爛東西,錢都白花了,
是說這種專業工程都不用看實績的嗎?
google時發現有個粉專整理了一下這家公司過往的狀況,不過是FB不喜勿點
(2019年的文章,看起來在批今天很紅的市長,不喜歡真的不要點)
https://www.facebook.com/HelpHsinChu/posts/2254108704623643/
作者: hans7192 (Hans)   2021-07-05 16:53:00
你家門鈴響了
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2022-07-05 16:54:00
麥當勞歡樂送
作者: misson (綠色九層)   2022-07-05 16:55:00
疫情哪來的國外廠商,就算是國外廠商也得拿牌才能做,這個又不是桃機這種大型工程
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2022-07-05 16:56:00
推 高調
作者: EDFR (板橋周渝民)   2022-07-05 16:56:00
準備300
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 16:56:00
2019年1月時哪來的疫情
作者: Royalblend (皇家茶)   2022-07-05 16:57:00
不要隨便拿外送
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-07-05 16:57:00
周朝先:
作者: nakayamayyt (中山)   2022-07-05 16:58:00
營造跟設計是兩件事情
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 16:58:00
外商本來就可以來台灣承包營建工程,所得稅法還有特別規定外商承包營建工程的納稅方式
作者: beeboombee (勾勾拋阿練九)   2022-07-05 16:59:00
殷實營造?
作者: jimmao02 (小毛)   2022-07-05 16:59:00
水很深……不要再挖了危險
作者: YouthSouth (xenitis)   2022-07-05 16:59:00
新竹很多政治人物都是建商背景,一點都不意外....
作者: fuyu1112   2022-07-05 16:59:00
這是設計問題吧 營造不就照設計蓋
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 17:00:00
台灣有球場是由外商承包的嗎?還是全部都國內的
作者: beeboombee (勾勾拋阿練九)   2022-07-05 17:00:00
原PO附上不自殺聲明吧 危險喔
作者: Isveia (non-exist)   2022-07-05 17:00:00
你確定不補一下不自殺聲明嗎?
作者: ymcheung (ymc)   2022-07-05 17:00:00
你知道太多了
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:00:00
是說這改建設計有另外招標嗎?我好像沒看到待會再查看看
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-07-05 17:01:00
這家顧問不是林校長嗎 看上禮拜有人推文提到
作者: ihcc (未来の敵は無関心)   2022-07-05 17:01:00
嗯嗯 營造 我先走了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2022-07-05 17:01:00
等一下會有免費晚餐外送?
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 17:01:00
那篇批評的fb也沒撤啊,幹嘛要人家發聲明,還好吧
作者: danielgogogo (丹尼爾去去去)   2022-07-05 17:02:00
記得天天上線報平安
作者: lwswjs (islyem)   2022-07-05 17:02:00
怎麼有不意外的感覺
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2022-07-05 17:03:00
顧問是校長...嗯
作者: showgun5566 (>///<)   2022-07-05 17:03:00
印象中一開始開8億多沒人標 加到11億多才有人來
作者: taddy0540   2022-07-05 17:04:00
水很深
作者: zhutou (zhutou)   2022-07-05 17:04:00
這是設計那邊就有問題了 營造只是按圖施工
作者: showgun5566 (>///<)   2022-07-05 17:05:00
要找更好的建商要再多幾個億吧
作者: hans7192 (Hans)   2022-07-05 17:05:00
自己去看富邦的吧 改了那麼多只花1.2E 這還要+3E才有人
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2022-07-05 17:05:00
太粗暴了
作者: zhutou (zhutou)   2022-07-05 17:05:00
會有水溝表示設計圖就有了 營造不會無緣無故去自行更改
作者: a4268139 (a4268139)   2022-07-05 17:06:00
台灣意外嗎 呵呵
作者: zhutou (zhutou)   2022-07-05 17:06:00
應該是要問這哪家建築師設計的??
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2022-07-05 17:06:00
檢調單位要不要出動?
作者: rahim (money making money)   2022-07-05 17:06:00
採購法沒辦法讓你限定要發包給國外公司吧?
作者: LtoM722 (SWAG~)   2022-07-05 17:06:00
可是如果他是按圖施工的話,設計公司的問題比較大吧
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2022-07-05 17:06:00
統包工程不就是包含要自己設計嗎
作者: zhutou (zhutou)   2022-07-05 17:07:00
當然 這水溝的出現也有可能是業主本身有參與決定
作者: showgun5566 (>///<)   2022-07-05 17:07:00
新竹球場是內野整個拆掉重蓋加上挖地下停車場現實是開8億就沒人要來標
作者: lwswjs (islyem)   2022-07-05 17:08:00
都有不按圖施工了的前例了
作者: zhutou (zhutou)   2022-07-05 17:08:00
統包只是集中一家大包吧 不可能把施工跟設計掛在一起
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 17:08:00
沒人標是表示吃力不討好嗎?
作者: showgun5566 (>///<)   2022-07-05 17:08:00
跟富邦改建新莊的規模完全不一樣吧
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-07-05 17:09:00
看到前陣子的一堆標案,還能期待什麼
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 17:09:00
設計的問題吧,營造怎麼可能自己改設計
作者: Samurai (aa)   2022-07-05 17:09:00
管他8億有沒有人標,現在就花12億蓋得很爛啊
作者: teramars (tomorrow never knows)   2022-07-05 17:12:00
查得到是哪一家設計公司嗎?
作者: ru0701 (RU)   2022-07-05 17:13:00
等等準備被按門鈴
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 17:13:00
學美國蓋精美的公園式球場很好阿,不懂為啥要蓋的那麼像學校
作者: andy0305 (~~~~~)   2022-07-05 17:13:00
作者: WongTakashi (善良之喵)   2022-07-05 17:14:00
政 府 採 購 法
作者: cycling (來咬我啊笨蛋)   2022-07-05 17:15:00
低調
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:18:00
作者: notredray (不是紅ray)   2022-07-05 17:18:00
你在政府採購網查 當然只顯示政府標案
作者: darwincell   2022-07-05 17:18:00
只能說不意外了
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:19:00
我在市議會的專案報告中看起來金額跟招標一樣,設計是某
作者: zac1217 (zac)   2022-07-05 17:19:00
作者: a1len (a1len)   2022-07-05 17:20:00
https://reurl.cc/Gx3yvA 市府對重建工程規範採高標準欸
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:20:00
建築師事務所,不知道是不是得標後外包給建築師的
作者: william8403 (威威威廉)   2022-07-05 17:20:00
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:21:00
影片9分鐘左右時有列出來
作者: HOLYXXXX (JERRY)   2022-07-05 17:21:00
不管會不會 懂不懂 我全都要
作者: starchiang (有你們真好)   2022-07-05 17:21:00
人家是準桃園市長,不要污衊他
作者: daniel1344 (人生百態)   2022-07-05 17:21:00
沒人在乎 決策者依舊是當紅炸子雞
作者: a1len (a1len)   2022-07-05 17:23:00
甲級營造廠資格跟日本壓縮機一樣稀少嗎?
作者: reinakai (睡眠不足的人生)   2022-07-05 17:24:00
都是最低價標 當然找不到最適合
作者: adolph666 (GGOne)   2022-07-05 17:26:00
看起來就建築師沒做過棒球場而已
作者: PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)   2022-07-05 17:26:00
公家是真的沒什麼人要標
作者: royalsage (Iverson#3)   2022-07-05 17:26:00
可憐
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:29:00
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:29:00
就採購法87啊,你知道能標這個工程的台灣沒幾家嗎
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:30:00
當初桃園球場蓋一個新的還比較便宜一點,雖然問題也很多
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:30:00
啊等下流標,公務員又要被檢討不會辦事,今年沒讓味全進去打,今年考績絕對直接炸掉你在那邊出嘴好像很正義,其實你什麼都沒做
作者: odaaaaa (oda)   2022-07-05 17:31:00
你的聲明忘了放
作者: zac1217 (zac)   2022-07-05 17:31:00
作者: mike158 (米奇)   2022-07-05 17:31:00
這只能給一個禮貌又不失去尷尬的微笑
作者: EKman (攻略)   2022-07-05 17:31:00
水很淺哦,小心下去游泳哦
作者: CircusWorld (小丑世界)   2022-07-05 17:31:00
小心 等等要被說柵欄壞了
作者: max2604 (果果江)   2022-07-05 17:31:00
政府通常會給自己人賺錢啦
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:33:00
白癡都知道現在一直提這個,只是想打模糊戰攻擊林智堅,搞選舉而已,這種吃力不討好的工程根本沒幾家要做,別帶風向了okay?
作者: yichun0825 (Jason)   2022-07-05 17:33:00
五分鐘後xx抵達戰場
作者: nakayamayyt (中山)   2022-07-05 17:34:00
笑死 林智堅跑去福岡蛋觀摩好嗎 還吃力不討好勒
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:34:00
棒球版討論什麼工程,滾回去八卦,該處理的都去檢討了,不用你在那邊裝
作者: aleezible (laterproblem)   2022-07-05 17:35:00
以前是蓋校舍的…難怪球場是校舍風
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:35:00
不管怎樣都不關棒球版的事,別戴了發包是林智堅自己發的?別帶風向了,夠了。
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-07-05 17:35:00
把東西蓋正確能用而已 叫吃力不討好?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-07-05 17:36:00
棒球板不能討論棒球場的工程,笑死
作者: markkao456 (MarvinKao)   2022-07-05 17:36:00
轉回去八卦政黑吵好嗎?
作者: nakayamayyt (中山)   2022-07-05 17:36:00
笑死 棒球版禁止討論球場工程喔 桃園超級壩不就白白被酸那麼多年 現在終於有人覺醒發現這邊不能討論
作者: zac1217 (zac)   2022-07-05 17:36:00
那之前討論大巨蛋是在幹嘛….
作者: laihom0808 (laihom0808)   2022-07-05 17:37:00
連棒球板能討論什麼都不知道,還是回隔壁吧XD
作者: nakayamayyt (中山)   2022-07-05 17:37:00
球場工程 哈哈
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2022-07-05 17:37:00
又不是不給足夠錢給廠商蓋 少在那亂扯了
作者: CircusWorld (小丑世界)   2022-07-05 17:37:00
大巨蛋、桃園球場可以討論 新竹棒球場不能討論!!!!
作者: jjelm (elm)   2022-07-05 17:38:00
作者: virginleo   2022-07-05 17:38:00
作者: henryeech (Henry)   2022-07-05 17:41:00
原來是殷實商人 那就不意外囉
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 17:42:00
棒球版不能討論棒球場?我上面有那一點有質疑或提到林智
作者: DWESOME (堆搜咪)   2022-07-05 17:42:00
桃園球場蓋錯 廠商和監工單位有任何表示嗎?有處罰嗎?
作者: louis0724 (louis0724)   2022-07-05 17:43:00
笑死 不能討論球場工程 朱立倫被白嗆這麼多年喔
作者: DWESOME (堆搜咪)   2022-07-05 17:43:00
反正八成又是查無不法謝謝指教 未來會再努力
作者: samnpc   2022-07-05 17:45:00
不是林智堅發包,那誰是市長代表市政府,笑死
作者: nomopark (龍魂不死~~)   2022-07-05 17:48:00
作者: stlinman   2022-07-05 17:49:00
原來是殷實商人啊!
作者: alternating (交錯)   2022-07-05 17:50:00
原來這裡不能討論球場工程!
作者: heroboy (TIGER WANG ~~~~)   2022-07-05 17:51:00
有人好急喔 這裡不能討論 哈哈
作者: Resco (酸民退散)   2022-07-05 17:52:00
重點在最後一句 覺青直接噓
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2022-07-05 17:53:00
你開馬自達 難怪遲到有演
作者: s930406 (你啊罵)   2022-07-05 17:55:00
能標的沒幾個人
作者: lumi0811 (點點點)   2022-07-05 17:57:00
水很深 不要問
作者: CYL009 (MK)   2022-07-05 18:01:00
原來這麼危險
作者: wangno77   2022-07-05 18:03:00
柵欄壞了?
作者: chargebro (Go)   2022-07-05 18:07:00
我們政府很有錢阿
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2022-07-05 18:08:00
在這裏討論這個會變成流刺網,八卦比較適合
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2022-07-05 18:08:00
有人很急欸,修個棒球場不能在棒球板討論?
作者: Trulli (what?!)   2022-07-05 18:08:00
高調
作者: kr97123 (絕青-絕緣體青年)   2022-07-05 18:09:00
主子不容被質疑 粗暴的言論大可不必
作者: Samurai (aa)   2022-07-05 18:10:00
所以真的有人覺得12億蓋這種品質合理喔哈哈
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2022-07-05 18:11:00
很急
作者: Redchain (水光瀲灩晴方好)   2022-07-05 18:11:00
這是設計的問題,不是營造的問題
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2022-07-05 18:12:00
採購法的問題,阿現在誰管事?
作者: Hsu1025   2022-07-05 18:13:00
他媽的給你貪了...我是說給你賺了 好好蓋不行?錢都污了...我是說錢都賺了 還蓋一堆垃圾 媽的
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 18:13:00
我查不到設計招標的公告,不知道是不是統包再發包給設計?不過這樣感覺很怪,沒有先設計要怎麼估工程成本台灣有專業設計棒球場館的建築師嗎?感覺上好像沒有桃園那個設計也是很爛,每次去西曬時都不知道要怎麼躲
作者: a48956312 (玉里劉的滑)   2022-07-05 18:16:00
推原po 直接本來也找過 但你直接高調
作者: PaoWann (好像什麼事沒做)   2022-07-05 18:16:00
作者: e44444 (阿鳥)   2022-07-05 18:17:00
營造就按圖施工,要找也是要找當初誰設計的吧
作者: KrebikShaw (KrebikShaw)   2022-07-05 18:18:00
如果蓋完會塌下來之類的才是營造的鍋但台灣沒有專門設計運動場的事務所真的很傷
作者: comboday (阿棋)   2022-07-05 18:19:00
水很深
作者: sss1524   2022-07-05 18:21:00
你的不自殺聲明呢
作者: motokare (timeless sleep.)   2022-07-05 18:22:00
你的不自殺聲明呢
作者: a7788783 (貓仔賢)   2022-07-05 18:24:00
還真的有人在這吵政治歐?隔壁來的?
作者: tt7642 (你睏)   2022-07-05 18:26:00
應該先查看他是不是有:未按照設計圖施工,不然難斷言
作者: jeter8695 (kuangkuang )   2022-07-05 18:26:00
笑死 真的不意外
作者: hikaru77613 (我愛出世魚)   2022-07-05 18:30:00
得標條件應該沒有有無相關建設經驗吧…只採最低標..
作者: KEITTLY (車車在哪裡?)   2022-07-05 18:30:00
台灣球場設計應該都是互抄的 內野幾乎都有排水溝
作者: terryate (花開花落)   2022-07-05 18:34:00
原始設計圖拿出來看就知道誰沒穿褲子了
作者: rocit (DAIGO)   2022-07-05 18:43:00
設計公司的球界顧問才是最大的包 民代有監督嗎
作者: mercedeces (M__M)   2022-07-05 18:43:00
桃園:超級壩,西曬球場,新竹:去別的板討論
作者: alozo (坦魂)   2022-07-05 18:44:00
果然不出所料,想說那個棒球迷這麼無聊去翻工程資料,特地去查一下文,果然是數字版來的
作者: aa1477888 (Mika)   2022-07-05 18:47:00
監督政府工程不是人民的義務嗎?這球場好歹也是收我納稅錢去蓋的我總該知道怎麼會蓋成這樣吧?
作者: Resco (酸民退散)   2022-07-05 18:49:00
數字版怎樣?不是人嗎?還是又要質疑是網軍 笑死 問問賴清德好嗎
作者: MKIU (uu)   2022-07-05 18:50:00
作者: cyora (小鳴)   2022-07-05 18:53:00
有追根究柢的精神不好嗎?...
作者: mel1234 (Morrowind)   2022-07-05 18:54:00
除了棒球版,八卦、政黑、nba還有AV版我都會去,是說這不是會來批踢踢的很多男性正常會逛的版嗎?棒球版討論棒球場不是很正常嗎?
作者: aitela (aitela)   2022-07-05 18:59:00
臺灣工程營造就是個大水池,福佬閩南仔文化
作者: rzhen777 (~漂泊d心~小施)   2022-07-05 19:00:00
就設計單位的問題應該去找設計單位吧?營造方不會那麼白癡,自己去弄不能驗收的東西出來但這案子是統包,問問他們找來的建築師還有專業顧問呀
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2022-07-05 19:01:00
一堆人在說什麼設計單位,廠商按圖施工,真是笑死。公共工程的審查絕對不是設計單位能挑戰的,更遑論統包案,怎麼樣設計單位都沒什麼話語權
作者: warluck (人海茫茫)   2022-07-05 19:02:00
投標不就這樣規定
作者: evaras (牛排)   2022-07-05 19:02:00
總覺得分什麼板什麼板的板友很怪 PTT還能分陣營貼標籤?
作者: rzhen777 (~漂泊d心~小施)   2022-07-05 19:03:00
設計單位是沒話語權,所以要把這審查委員們攤出來看嗎?
作者: evaras (牛排)   2022-07-05 19:03:00
平常吵海巡就很怪了 PTT各板面又不是私人板
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2022-07-05 19:04:00
就統包案來講,設計單位純粹就是繪圖奴工,能蓋出什麼東西,九成九掌握在業主跟 pcm(審查單位)身上
作者: rzhen777 (~漂泊d心~小施)   2022-07-05 19:04:00
且這案子當初流標多少次
作者: jjftj1120 (wadashiL)   2022-07-05 19:06:00
再來就是營造廠意願,營造廠絕對是朝省錢做法去跟業主談,特別是這個時機,這個排水絕對是最便宜快速的做法會流標就是廠商不敢投,錢太少,評估吃力不討好,但只要中標就跟綁標沒兩樣
作者: ws92262 (MassAcrelolz)   2022-07-05 19:12:00
能點交、能結報,執行率能達成誰管你要怎麼弄
作者: attitudium (C'est La Vie)   2022-07-05 19:13:00
台灣人 可憐啊~
作者: aitela (aitela)   2022-07-05 19:14:00
是福佬閩南仔執政的問題,不是臺灣人的問題以前榮工處可沒這些狀況
作者: amen123 (媽我念大學是要做什麼)   2022-07-05 19:20:00
小心前板主某N 氣噗噗過來水桶你唷 嘻嘻
作者: Roset (ROSET)   2022-07-05 19:21:00
!!!
作者: n613011 (石頭)   2022-07-05 19:25:00
3F機場大型工程還用中國製喔 呵呵 等等有人敲我門了
作者: bokonon (布克農)   2022-07-05 19:32:00
有記者敢抄嗎?
作者: snh (一個人在半夜醒來)   2022-07-05 19:37:00
錢沒有白花 可以去美國花
作者: vicjoyce0328 (咕咕咕)   2022-07-05 19:44:00
原po 沒有不自殺聲明
作者: jrbobo (魯小花)   2022-07-05 19:48:00
原PO自己小心一點
作者: sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)   2022-07-05 19:53:00
原po糟了...
作者: eggeggyayaya (eggeggyayaya)   2022-07-05 20:06:00
高調
作者: snow1502001 (不良牛)   2022-07-05 20:13:00
原po應該很有錢
作者: csjh960023 (光之國的戰士)   2022-07-05 20:17:00
記者不敢抄吧 會遭殃
作者: eddy12357 (撾撾)   2022-07-05 20:20:00
先發個不自殺聲明吧
作者: wx190 (空。)   2022-07-05 20:35:00
不意外
作者: ihfreud (旅行,是後天的混血)   2022-07-05 20:36:00
人家殷實商人
作者: AE87   2022-07-05 20:41:00
高調
作者: mlb93525 (泱泱我老婆)   2022-07-05 20:47:00
錢都拿了還蓋成這種德性 不愧是台灣
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2022-07-05 20:47:00
難怪新竹球場蓋的像學校XDD
作者: washilan (goodwill)   2022-07-05 21:02:00
要被查水表了
作者: chan831016 (chan)   2022-07-05 21:11:00
高調
作者: yianhua (中華民國最菜公民)   2022-07-05 21:14:00
統包就是設計監造營造都一起的
作者: gn1698 (奶茶傳)   2022-07-05 21:16:00
作者: yianhua (中華民國最菜公民)   2022-07-05 21:16:00
如果沒有單獨設計標,就是統包的廠商全包,再審設計圖的時候市府沒看出來哪裡有問題
作者: bardofzephyr (星星給予仰望者光芒)   2022-07-05 21:20:00
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2022-07-05 21:35:00
合鐵:first time?別的不說 台鐵 的10節編組區間車是如何讓韓商得標 然後又轉包維尼商
作者: dwood123 (朽木)   2022-07-05 21:41:00
沒聽過綁樁嗎?台灣特色
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2022-07-05 21:51:00
合鐵很懂 合鐵不說
作者: hchs31705 (HCHS58317 班版開了)   2022-07-05 22:01:00
標案常常是劣幣無解啦
作者: chioio (蘇小喵)   2022-07-05 22:33:00
高調
作者: strongrain (strongrain)   2022-07-05 22:40:00
這水很深
作者: mushinc   2022-07-05 22:44:00
記者快抄
作者: Evoque (Range Rover)   2022-07-05 22:49:00
我們政府很有錢啊
作者: lwswjs (islyem)   2022-07-05 23:02:00
營造也不一定會是按圖施工啊 看看某蛋
作者: qaz0314 (咩妹)   2022-07-05 23:17:00
哪邊有問題直接講啦 含沙射影幹嘛
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2022-07-06 00:25:00
高調
作者: tennyleaz (tenny)   2022-07-06 00:43:00
幫高調
作者: naiyomin (梅花7)   2022-07-06 06:28:00
作者: kamihio (被蝴蝶追著跑的貝拉)   2022-07-06 11:30:00
原po不自殺聲明要先貼

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