: 噓 LouGehrig: 台灣職棒沒有弱到需要特地開一個亞洲球員名額 02/17 01:03
: 誰給你這種信心的？
: → LouGehrig: 籃球那套搬來棒球這是在搞笑 02/17 01:03
: → LouGehrig: 不過你倒是可以把這個建議丟給中國職棒 02/17 01:03
你是不是誤會我意思了
隔壁棚T1之所以還能開所謂的亞外
就是因為本土跟亞外還存在相對顯著的實力差距
也就是說洋將亞外本土三個等級的差距是顯著的
但台灣的職棒本土球員沒有差到會讓亞外跟本土這兩個分級很明顯
意思是日韓淘汰的球員的強度其實也跟本土球員差不了多少
(像是味全沒續約的田澤純一
那又何必多此一舉搞個亞外名額
簡單來說就是
夠強的亞外
那就可以是洋將了
不夠強的亞外
找來實力也跟本土差不了多少
也就沒有找來的必要

我想原po沒搞錯你意思，你哪來田澤純一跟台灣本土實力差不了多少的信心？田澤比不上其他洋將不等於跟中職本土同實力

田澤就是不夠強的洋將啊...夠強油龍就直接留了

牧田和久有可能今年沒NPB打，要直接佔中職一個洋將缺，中職可能也會選擇其他，但你以為牧田和久在中職打不出好成績(比本土好但可能略遜於其他洋將)機會很大嗎？哪來的信心？再來就是話題性，田澤、牧田在台灣是有一定知名度的，但同等實力的歐美前大聯盟選手，台灣可能根本沒多少人認識田澤就是因為不夠強，才要開亞外名額給他，但是誰要說田澤跟中職本土實力差不多？？？哪來的信心呢？

夠強油龍就留下來了同樣的錢怎麼不找個更強的洋將何必屈就於亞外

田澤沒有爪爪CCL猛，邦邦小將曾峻岳也不下田澤就真的沒有絕望感

名額開出來要不要用看球團自己，想省錢不要請就好

真的不用把隔離棚那套拿來用 台灣職棒沒那麼爛...

田澤的ERA+才104也只是個比平均好一點的洋投

伍鐸跟田則強度比起來應該是田澤比較強，伍鐸只贏在三個地方而已，就是1.便宜2.局數吃的多3.性感

田澤沒有絕望感，但實力絕對比中職多數本土好，且因為他是日本人的身份與他進職業的故事背景，當初不少人是看田澤從年輕人到大叔奮鬥一路過來的，情感上就不同

打錯字 *隔壁棚

台灣投手很大量成績是洋投佔掉了，能在平均上下很明顯代表田澤比本土投手好，但沒有強到能佔洋投缺

找洋將就是要能明顯壓制 用名聲招球迷要松坂等級才夠力啦

隔壁棚沒有亞外名額

日韓沒有我想 真的不需要這種名額 練自己人就夠了

喔，多5%就不是多，要多25%才行？所以這就是中職老人僵化症

伍鐸還贏田澤ERA WHIP ERA+呢

光說牧田和久今年可能沒NPB打，他的名氣來台灣就絕對有意義要先搞清楚，CCL是洋投等級，中職請來的洋投，很多資歷就是跟CCL相當的，陳韻文如果出國有可能是弱一點的"浪費資源"，你會拿有達到洋投等級的來跟田澤比，恰好證明這些人與田澤都強過多數中職本土球員

台灣的棒球人才庫又不是不足以支撐職棒 不然怎麼一直有聲因要擴到第六隊 不就是因為球員實在太多了五隊收不下

職棒場是一場秀，若能請到牧田和久來台灣，不光是人才議題

要秀就會花錢了 不就是因為沒那個價值 要屈就於亞外

擴編球隊的核心意義在於增加交戰組合

你沒那個市場再多對戰組合也沒人看

KEITTLY你講的一樣是，因為只增加5%話題性的秀，你不稀罕，但實際上一個產業就是靠各方面持續一點一滴不斷全面性的提升它，而非因為提升的沒有到非常巨大就鄙棄不用，這叫眼高手低沒有誤會什麼，田澤就是明顯強於中職本土水準(即便沒強很多但就是有強)，也就跟CCL和陳韻文一樣強於中職多數本土水準

我說的很清楚吧 就問你牧田會不會讓你願意進場

應該是說 田澤除了實力之外 一些經驗上的傳承也很寶貴但我覺得你開亞外到最後簽到的差不多就高野等級的

而且就算沒有到對戰力版圖造成明顯影響

田澤真的算是規格外的亞外了

而且他會來台灣我覺得也是很多因素參雜在一起像牧田這樣等級的選手 你跟他報價他搞不好還不想來

開亞外沒法找到好人選是一回事，但是你不開，就根本沒有去爭取牧田和久來的機會，也就沒有借助牧田的一點點(即便認為牧田不夠紅的人)光環，來把中職市場一點一滴不斷做大的機會

而且台灣自己養出的陳韻文能有幾個 中職根本就沒養幾個能強個三年的投手鄉長一個啦 大元賴師父起伏不定但也算三年以上啦

是，我也覺得亞外先開，還在那嫌棄別人實力不夠的，真的想太多，人家要先看得上中職再說

你有沒有發現中職能看的土投幾乎都不是自己養的更何況先發 陳鴻文凱文姐姐這些能丟先發三年以上都都旅外回來的

田澤比中職多數本土強還要什麼數據？不要笑死人了，數據不是給人來講這種上用的，太多人把數據當成戰人的工具罷了。且真要說什麼數據，前面推文不就剛好有人說了ERA+，而田澤的ERA+很粗淺的來看代表什麼我也在前面說過了不是嗎？今天不是討論田澤有沒有比CCL和陳韻文強，跟多數土投相比這還要用數據才能看得出來，實在沒什麼可再多說的了

RP比田澤ERA+高的有14個扣掉2個先發還有12個洋將不就是要討論強弱 不就是不夠強 又不夠吸引人才須要弄個次一等的亞外來

看好久累了 早上再來看大家吵得如何

這話題也沒太多人感興趣，到早上也不會有太多值得看的。我雖然說歸說，但也知道亞外這種除非有主事者突然被電到想搞，不然中職整體確實沒有在吹開亞外的風向

為什麼要開亞外 現在又不是沒選手或太多隊伍導致素質參差不齊要開放亞外補位置 而照上面說牧田很強 那就當洋將不就好了還有開了亞外到時候就不要說自己職棒都練不出人 = =

ERA+我頂多再舉一個例子，之後不多言。胡智為ERA+不到80，所以要說他比絕大多數中職投手弱，今年成績預估會是中職倒數嗎？這種只看單一層面，除了對自己有利時利用來吵贏人外，不去搭配整體來評估判斷，根本沒意義，跟完全不看數據的人，只是剛好信仰不同的同類罷了(這句話我過去就多次說過)

胡智為28田則35 當然對胡比較有期待感啊= =

沒有人拿胡智為跟田澤做任何對比，是講其他事情時"舉例"用

我老龍迷啦：田澤不續根本不是實力問題，根本小葉還在玩隊形測試，何況看比賽就知道有多少被小龍搞得局面；亞外除非有8隊吧，不然確實沒必要

這真的最後一次，我不會再多說(差距太大討論對我沒有幫助，純戰而已)，光你能拿出是ERA，然後搭配"強"就能知道你對數據的認知在哪裡，胡智為的例子就是在說，當什麼都不考慮的前提下，即便直接拿ERA+來比"強弱"有多麼愚蠢，更別說拿ERA試圖想說什麼強或弱了。你就照你認為的田澤沒有比中職土投多數強就可以了，當我笑話，我沒有意圖與能力教導任何人

所以到底為什麼需要亞外?韓職現在超多隊 日本現在更是有完整的二三軍甚至四軍體系 年輕選手寧願在日職二軍也不會想來台灣吧 會來台灣的亞外幾乎都是被釋出的（田澤特例 ）所以有需要亞外嗎？

虎伯：工會該表示什麼了吧？

如果田澤夠強龍幹嘛不留？ 啊不就是因為有更好的選擇…

確實

洋將都已經開四個了 亞外不就直接當洋將用 不太懂一定要亞外的理由

草創聯盟 限制一堆

本來就應該開亞外了吧…

原來日職草創超過70年了 都還沒開放亞外

多一個名額就多個話題，怕沒位置就加強實力

開洋將名額，很大機會不會用來請亞洲球員(MLB淘汰的質與量比日韓淘汰的強)，而亞洲球員跟歐美球員對台灣人民有根本上的不同(可看前一篇我推文，這裡先不重複)台灣開亞外可以沾日韓明星的名氣與交流提升台灣(觀念技術或各種方面)，但日本已是亞洲頂級，開亞外則沒有這層意義在

拿不出數據又一直跳 笑死

搞清楚 隔壁棚開亞外是因為就連找來一堆阿貓阿狗都還填不滿位置 中職現在有這問題嗎？

所以到底牧田能在中職增加多票房啊

中職沒有義務要當被淘汰的日韓球員的退輔會 你要自己做你的大東亞共榮圈夢是你的事 日韓球員一樣是外國人 請以洋將論 謝謝

中職亞外跟T1本來就無關，p+也還沒有，棒籃本來就兩回事

話題阿，這是職棒耶，永遠需要話題性

你就是夢還沒醒 你以為開亞外會來的是牧田和久 實際上只會是更多知念高野

不開始就永遠只會有知念高野，但若開始後，只要做得好，就會漸漸讓日本更多優秀球員知道台灣有個可考慮的聯盟，遠比去獨聯好，這樣才會有機會爭取到牧田等級願來台灣延續生涯做夢的是你，我從頭到尾都在說不是台灣嫌棄人家，而是人家可能根本看不上來台灣打球，不知道你做了什麼怪夢 XD

ERA+是跟聯盟內的投手比 但實際上投手是跟打者對決棒球是進攻失敗機率高的運動 投手ERA+ 100在比賽中就佔

大東亞共榮圈也是你自己掰的可笑夢，政治腦真的很可怕

優勢 看起來當然會覺得田澤強要增加亞外名額 著眼於 1增強外援實力 2吸引更多觀眾

RealWill，我完全沒有這樣的看法，但這裡很抱歉原諒我不再去多說明，若要討論此話題請直接以田澤是平均水準看待即可

就增加實力來看 把亞外跟一般洋將分開沒太大意義 除非是要外加名額 那有可能會過度壓縮本土選手發展

在他眼中壓縮本土球員給那些不上不下的日韓球員抬轎是很有長期投資眼光的行為~

如果要吸引更多觀眾 那目標是只看日職不看中職的觀眾在台灣只看日韓不看中職的觀眾到底有多少令人存疑

你可以看看上面反對的人，更多人認為開放亞外，只會來更多知念高野，這些人並不會"過度"壓縮本土。且我上篇推文說過，現在中職已有相對成熟到養成環境， 若這樣(只開放多一亞外上場)仍害怕被壓縮，乾脆直接不要進來競爭。若真有一天來的不是知念高野等級，日韓明星老將能帶給台灣棒球的價值，不會僅僅只在戰力與人氣上sdd5426你說只會來知念高野，這些球員原來也能壓縮，笑死自己的邏輯前後都對不起來的政治腦，下去吧

找了外援就要讓他上場啊 當然會壓縮本土球員出賽壓縮程度不同 成績出不來就早一點領機票而已

RealWill，做了未必有成效，但不去開始做，就永遠是零(永遠不會有明星老將願意來台獻技)。你要想的是做了之後壞處是否大於好處，或壞處是否會造成長久的後遺症，但如果沒有，就不太因為好處小而不去做它，這叫做眼高手低。(但是否有其他嚴重壞處，就請大家多加思考了，我主要反對因利小而不做)你有沒有看到我特別打的是『這些人並不會"過度"壓縮本土』

這不就直銷嘴 只講好不講壞 然後死命叫你頭趕快洗下去

我不敢說我看法就是正確，但我的確認為中職球員與養成體系目前是已有一定水準等級，不會連這點競爭都無法承受

把錢拿來請泰迪寶拉甚至更高等級的洋將才對...

現在洋將有沒有壓縮本土球員空間？亞洲名額就是要再外加

怎麼不說只有二軍實力的日本洋將造成比賽品質下降流失球迷

當然會更過度壓縮啊

直銷可能就是最愛騙這種自己邏輯都前後矛盾的政治腦了 lolRealWill你覺得是過度壓縮那就是，我沒什麼可說了。再次強調，我核心看法只有，「不能因為覺得好處(目前看起來)太小就不做它」，但如果認定就是做了有嚴重壞處，那又是另一回事。只是我單純判斷中職(養成)環境沒有那麼差罷了

中職就是因為還不夠強 所以來的洋將多半是打工或圓夢

我也覺得台職環境有變好 有永田條款就夠吸引了 沒必要亞外

你要吸引到能刺激中職票房的話 其實只要砸錢下去就行了錢花下去 把中南美洲洋將換成日韓球員就能辦到

首先要有個認知 「外援」不管是美外亞外歐外 都是要補戰力多一個亞外名額 其實只是幫亞洲人多開一條路而已

要外加名額 目標是那些能戰力普通但能吸引票房的

要說壓縮本土 有很多方式可以保護本土 引進更多外援就是拉高競爭強度 可能是放鯰魚進來的效應

除非你要請現在的松阪大輔 不然外加名額根本沒用

只是找外人進來還是要輸出戰力 贏不過本土的也不用找進來與其討論專屬亞外名額 或許拉高洋將名額也就夠了概念一樣，讓亞外跟美外歐外競爭洋將名額 XD

台職都要找3A王才能壓制了 亞外能當3A王都會留在自家職棒..

要特別討論亞洲 其實就是覺得日韓球員有票房市場

你把羅薩和霸帝士當日韓的選手就行了 霸搞不好還會再輸出咧

又怕這些有票房的日韓球員競爭不過歐美球員才要外加

現在唯一一個有市場的叫大谷翔平

亞外名額討論本來就是under整體洋將(外援)政策內我就問現在中職未來可能六隊 是不是要開放更多洋將進來了

田澤era+104 小文252 CCL158 哪裡一樣了

1樓你可能沒有認真看球只看名字吧

不要把中職搞得的跟外國聯盟一樣好嘛

「數據我拿不出來但田澤就是明顯比本土強」 笑爆 XDD

純開放洋將就幾乎不可能有日韓球員來台灣，這我在前一篇也推文也已說了不少。增加洋將跟亞外可以(甚至是必要)一起討論，但你們可以思考的是，讓台灣人認識的日韓老球星(這樣說已經很明確表達，並非專指NPB)(至於為什麼台灣人也會認識韓國球星，這點應該不需要過多說明，吧？)來中職獻技有沒有好處，如果認定就是沒有，那當然不需要開亞外，但如果覺得多少有點好處，那「加開洋將、不開亞外」是無法解決的。也就是最終要把問題收束到：「中職是否需要實力比不上洋將的日韓老明星」這個點上，而其他議題可能就偏離了

“加開洋將也不會請日本選手來“光這點不就可以得出結論了嗎？ 請真正強的洋將明顯就是比較好才會這樣啊

中職就是不需要日韓老球星，這種都嘛是一時的風潮，久了只會被靠北幹嘛上他而已，你能想像有個球隊簽了王貞治派他打DH，然後每個打席都被三振嗎？初期可能會有人為了看他跑去，但這種搞笑的情況持續一個月、半年呢？恐怕沒人能接受吧更何況請的只有知念等級的不代表不會壓縮本土球員空間，要是沒有他那個位置會有二線本土球員去頂，等於是增加大家上一軍磨練的機會

誘因太小了 不需要

所以ERA+ 100，但是實力卻高出中職一個層級的論述是啥而且不開亞外我覺得有其他因素，有可能是跟日韓職棒的默契，日韓如果開所謂的亞外，你看中職要怎麼打

平均左右代表比較好 我看了三小

開放之後要簽誰 是老闆的事情吧

吵開放亞外只覺得太高估日韓帶來的票房效應請洋將就是為了戰力為了贏 又不是新球團為了填格子

松阪大輔這等級的才有辦法炒一波熱度啦 牧田的話根本一堆人不知道他是誰吧 台灣的日職的球迷從收視率來看 基本上還遠不如中華職棒

田澤純一進階數據比小文還好 在味全最弱隊無法刷還被隊友搞被誤以為弱真的衰

欸大哥我想問你強一層的數據定義是什麼，是ERA比中職平均好還是怎麼樣的

所以就說亞外是聯盟外援政策的一個環節而已要先增加外援名額再來想要不要開亞外這途徑

能看到這些知名老將是蠻不錯的，而且未來如果有六隊，堪用的選手可能也不夠多，也能帶來不同的文化，個人支持

當初Manny還有跟味全龍討論合約的rumor 真要噱頭誰比的過Manny

https://imgur.com/Pw3TnTc.jpg 確定田澤進階比小文好?

田澤那數據就算放到本土CL也五隊最弱了除味全沒有球隊會用這種洋投戰力 其他隊本土都比較強

誰想看畝田啊你不如創一隊只收日韓的在台灣打二軍

快笑死，整篇推文說了幾次最後一次XD

田澤就普普啊 為什麼要吃掉台灣選手的上場機會?在那邊吹田澤 吹到是不是忘了今年連續約都沒有?想看那些日職戰力外的? 現役的都沒啥人要看了 戰力外的?

田澤FIP3.32 WAR0.47 出賽最頻繁也影響壓制力 小文FIP3.39 WAR0.37 而且小文對龍刷了最多的出賽數和0.94WHIP 0.54ERA反觀在味全的投手沒得刷又被隊友搞 統一則是中職最會打右投的球隊 這就是差別

奇怪 中職幹麻幫亞外球員找工作啊 夠強就請來當洋將不夠強就謝謝再聯絡 特別設名額幹麻 卡自家本土？

扣掉本土比較他強的 真的沒人比他強 恩

五隊菜鳥空間又不多，還找亞洲洋將卡人喔而且日韓會不會同意也是一個很大的問題

開放亞洲外籍額度只是日職迷想看自己喜歡的球員來吧...

不懂亞外的必要性 即便都是找各國職棒的待退老將，想看manny的一定大於牧田啊…

現今能夠影響票房的洋將真的有如你所說日韓比較多？要有數據再來討論，不然真的是印象派除了Manny我是沒看到其他有辦法帶動熱度的啦 有數據我認錯

吵田澤根本莫名其妙，你如果場場龍的比賽都看就知道田澤的數據中和野手相關的在其他隊都會更好，例如被安打數這一類的數據；不續約主要是隊形和打季後賽目標設定的因素，和他本人實力根本沒關係

田澤如果是本土球員，那當然是可以留，但沒厲害到中職需要到亞洲名額等級，不用在那替他湊數據還說什麼因為在味全不利，光比伍鐸好了同隊的伍鐸數據跟局數都比他好多了如果田澤能讓觀眾人數暴增，我相信馬上會討論亞洲名額

除非鈴木一朗復出來中職打球吧 不然有哪個亞洲球員是實力不夠但高人氣值得中職開亞外名額給他的？

亞洲名額連日本方面都被擋下來了，這不是中職自己爽就可以設立的，需要許多討論協商亞洲籃球一盤散沙，跟棒球差多了田澤要真的有價值，才會讓中職有動力去搞這麻煩事

從其他聯盟來會帶動票房的 洋將就只有Manny，旅外的則是陳金鋒 曹錦輝。日職一軍退下來的鄭凱文、林威助；

靠牧田就想把餅做大? 我還以為你說的是Manny Ramirez..牧田真的這麼有名嗎? 實力強不見得代表有名喔...

台灣開放沒差啦最多也才6個名額，該擔心的是如果日韓同樣比照開放亞外，就以日職來說就可以拿走12位潛力股，怕的是中職被農場化吧

然而樓上太年輕漏了一個日韓職超大咖...(郭源治)我覺得除非真的很有名的，不然票房還是打出來的...如果明年來一個像當時怪力男這種每天上新聞的很快就會high起來，不用管是日本還是美國還是哪裡出身

都講FIP了還一直說隊友扯後腿幹嘛

中職球迷也沒多少人認識牧田，信不信達比修這等級的才能吸票，問題是他為何要來

田澤還是比大部分本土牛強吧「跟本土一軍球員差不多」然後不佔洋將名額，如果開放的話各隊一定會簽

那看你要用多少錢簽這些跟本土一軍差不多的球員？中職本土一軍實力是有落差的，一般的本土牛水準，不佔洋將缺但要用洋將的價格，球團幹嘛要簽。

把錢拿去請好洋將 讓台職提升到2A水準 比亞外重要多了

田澤有個很明顯的問題是三振數過少，只是靠經驗給打者打不好，小龍們守備又不穩，結果就是這個樣子

田澤就是不夠強啊 只能RP成績也不是最頂的 不然味全幹嘛不續約到底為什麼要多開一個名給比較弱的洋將阿就為了給日韓退將開開方便之門嗎 台灣棒球要多元化應該是往中南美國家開放還比較合理吧