作者:
polanco (polanco)
2019-03-22 12:48:34推 takamiku: 上面的w大，老王連2年拿19勝就是靠打線無誤啊，看ERA跟R 03/22 12:14
→ takamiku: S就知道沒有無差別打線要10勝都很難03/22 12:14
查了一下，王建民2006年ERA3.63 排名美聯第七
對照組：
ERA W-L
John Lackey 3.56 13-11
Kelvim Escobar 3.61 11-14
Justin Verlander 3.63 17-9
Erik Bedard 3.76 15-11
Barry Zito 3.83 16-10
2007年老王的ERA3.70則是美聯第13名
對照組：
ERA W-L
Justin Verlander 3.66 18-6
Gil Meche 3.67 9-13
Jeremy Guthrie 3.70 7-5
Roy Halladay 3.71 16-7
Javier Vazquez 3.74 15-8
10勝都很難?
不否認王建民能連兩年19勝有得益於洋基隊的打線，但不用貶低他的成績到這種程度吧，
當年聯盟投手的ERA比現在高多了
作者: takamiku 2018-03-22 12:14:00
上面的w大，老王連2年拿19勝就是靠打線無誤啊，看ERA跟RS就知道沒有無差別打線要10勝都很難
作者:
JSMJ (Pedro.C )
2019-03-22 12:51:00那2年RS 有一年記得前三 但以當時後成績真的超猛了
作者:
h812311 (Jonathan)
2019-03-22 12:53:00只靠打線其他投手也都19勝?
Jacob deGrom:10勝9敗,防禦率1.7,217局丟出269次三振
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:54:00怎麼辦，有人臉好腫
46次四壞球，您覺得這位2018年賽揚獎投手在當年洋基打線的火力支援下，會只有10勝嗎？
作者: jason51005 2019-03-22 12:56:00
一堆人整天嘴台灣選手 人家又沒欠你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:57:00就算有打線支持，你投手壓不住對方是有個屁用?自家打線打個10分，你丟了11分，這還能叫打線不支持嗎
2006年賽揚就是Johan Santana，19勝6敗，防御率2.77
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 12:59:00我可以反過說王在自家打線低迷下還能拿勝投咧
然後呢？你自己說十勝會很難嗎？沒火力支援的2018賽揚獎投手Jacob deGrom就是只有拿到十勝啊……
作者:
Minihil ( )
2019-03-22 13:00:00拿勝投除了打線 還要rp幫忙
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:01:00只有王黑跟雲觀眾才會整天拿打線來說嘴王建民勝投撿到的
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 13:02:00
不就是為酸而酸而已，悲哀
問題是你以為同一條打線對每個投手就會很公平了嗎XD?
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:04:00啊怎麼不酸當年某P投手拿20勝也是靠洋基打線才有的呵呵
Justin Verlander現在還在投咧，怎麼不能比較？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:05:00台灣人就真的內鬥內行，看到歪國人就不敢酸了欸，糟了，我忘記是MO還是佩提特拿20勝後就退休了
你12年前的虎王跟12年後的虎王是不同人嗎？Justin Verlander是2006美聯的新人王
作者: eb7682peter 2019-03-22 13:11:00
智障一大堆啊就那些酸民都低能兒
你還特別發一篇文回覆到版面上……就直接在底下回文不就好了……
作者:
arnold3 (no)
2019-03-22 13:15:00洋基打線就全世界第一阿 不然為啥其他人沒19勝
你發這篇文的用意？陳偉殷挨轟吞敗 恐被擠出開季輪值
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 13:18:00
真的有人理解能力不好欸，傻眼
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-03-22 13:19:00
你管別人要不要發文 笑死
作者:
hpisok (說個笑話)
2019-03-22 13:19:00你到底在比什麼還真是沒人看得懂突然扯到V中也是尼克羊問號
作者:
dete911 (dete911)
2019-03-22 13:22:00那時美東是有美職火藥庫之稱，重點更可怕的RO連線，而且那時紅襪總體打擊比現在還強...所以王在那時確實已夠強了
作者: darvish072 2019-03-22 13:24:00
有人理解能力是幼稚園還沒畢業是不是？
作者:
dete911 (dete911)
2019-03-22 13:24:00陳主要是四縫為主，但現在可能有點年紀了，威力不比在金鶯時期
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2019-03-22 13:27:00看不懂Business大把地瓜拿出來比較的用意是啥還有後面把虎王拿出來講也是看不懂邏輯在哪
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-03-22 13:28:00王建民的19勝的確不是真的有意義的數字 但拿過賽揚第二高票 起碼也證明了那一年他的成就多數人認為是美聯第二老外都這樣想了 自己人真的不用貶太低
有人看不懂也沒辦法了，他說是不同年代，講得好像是拿2x年前的Greg Maddux來比一樣，但是他有提到虎王，12年前虎王就有在投了，現在12年後也有在投，哪裡沒
作者: thisis127 (Podolllski) 2019-03-22 13:41:00
V中還在投，真強
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:41:00笑噴，最好你能把2018年的成績複製到2006年
王建民很厲害，但是能拿到19勝，洋基強力打線也有關係因為他文章只選擇性的列防禦率3點多到4的投手
作者:
v00001 (貓)
2019-03-22 13:45:00時代不同本來就不能這樣比，哪有可能跨年代去複製成績
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 13:49:00王的19勝是有靠打線獲得的，但有人可以講成全靠打線就很有問題了，所以這群不是王黑就是雲觀眾啊
2006光芒的Scott Kazmir，10勝8敗，防禦率3.24，放到洋基隊也不止10勝吧。2006美聯東區，洋基97勝65敗，光芒61勝101敗，打線怎麼會沒影響？
他不是在回應連10勝都很難這句話嗎 並不是說19勝都不用靠打線這句話吧
2006藍鳥的A.J. Burnett，10勝8敗，防禦率3.98
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2019-03-22 13:59:00居然有人會說12年前12年後一樣這種說法 你以為是在玩電動嗎在討論的明明就是拿不到十勝這件事情又沒人說他不靠打線
作者: darvish072 2019-03-22 14:02:00
跟搞不清楚狀況的人討論 心會很累
你只是想酸而已，沒辦法接受不同的意見。你自己內文講到10勝都很難？2006的Scott Kazmir跟A.J. Burnett就是防禦率一個3.24，一個3.98接近4，但是也只有拿到十勝你跟一些底下留言的人只是想酸的話，那就互相取暖吧。你沒發現嗎？他們就只有十勝而已啊……光芒王牌先發左牌Scott Kazmir，2006只有拿到十勝，而且這十勝還是全隊勝場數最高的……
連最極端的例子都十勝了，很難?別再凹了 很難看你舉的例子只是證明了相近的era在大爛隊光芒都有10勝
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:17:00我只看到你舉的例子都10勝了，那不就表示10勝很簡單嗎?
作者:
yyyoh18 (生活帶來時檸檬做檸檬水)
2019-03-22 14:17:00推
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:18:00原來b大是在幫原po提出更多證據，感謝b大
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:18:00還是你想反舉例當年他們去有打線支援的球隊可以拿更多勝?
3.24的era在你說的大爛隊光芒也只能拿到十勝，你要說拿到十勝很簡單的話，我也沒辦法了。
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:19:0010勝不難，沒有洋基打線也可以有10勝，懂了！
2006光芒全隊只有Scott Kazmir拿到十勝，這叫簡單？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:20:00可是你的舉例反而證明沒有洋基等級打線也可以拿到10勝欸
作者:
toro313 (晚輩只是來勸架)
2019-03-22 14:20:00推文有人是不是抖M啊，一直被打臉
作者: darvish072 2019-03-22 14:21:00
就讓他唱獨角戲，反正我們只是在取暖
十勝不難的話，怎麼2006光芒只有Scott Kazmir達成呢？
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:22:00那你有看光芒其他投手是高失分還是低失分敗投嗎?
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:23:00“沒有洋基無差別打線，要拿10勝都很難” b大提出的證據是要幫忙反駁這句話啦
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:23:0061勝裡面有10勝在一個投手上，剩下51勝有幾個人去分?可能有的勝投不是在SP，而是在RP或是CP那邊拿走了
takamiku: 上面的w大，老王連2年拿19勝就是靠打線無誤你這篇貼對方的留言是19勝不是10勝喔……我是看這篇回
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:28:002006光芒其他投手投球局數那麼少，除了kazmir超過100局的才2個，防禦率都5上下，是要怎麼10勝？
你上一篇我沒看底下留言，只是針對這篇十勝有很難回應
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:30:00但事實上同年跟王建民同era甚至稍差一點的都超過10勝
漏看：takamiku: S就知道沒有無差別打線要10勝都很難
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:31:00kazmir才先發24場144局就10勝，他如果跟王一樣先發34場投218
2016 Randy Johnson:17勝11敗，防禦率5.00
作者:
TimmyDD (道元博士)
2019-03-22 14:32:00某b先關掉ptt去喝口飲料、伸個懶腰、睡個午覺，再重新看一遍原文，你會發現原來世界沒變，變的是你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:32:00你舉的RJ例子反而讓人覺得RJ才是靠打線欸 wwwwww而且是2006不是2016吧?我都不知道王建民3年前還有在MLB拿到19勝
2006 Mike Mussina:15勝7敗，防禦率3.512006 Jaret Wright:11勝7敗，防禦率4.49更正：2006 王建民:19勝6敗，防禦率3.63
作者: chaos1526 (ezbear) 2019-03-22 14:35:00
老實說 我真的不知道某人在爭什麼...
我的意思是巨怪防禦率5，在洋基也拿到了17勝，所以洋基打線也是有幫助啊。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:36:00要證明王的19勝大多是靠打線，先把王全部投球場的比分拉
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:36:00怎麼又跳針到其他投手了？你要不要再解釋一下為什麼Kazmir只有10勝？
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 14:36:00
你是腦袋真的轉不過來嗎？還是故意裝傻啊？
不過樓主起碼也是有在查資料的人，不是底下隨便打打字
作者: chaos1526 (ezbear) 2019-03-22 14:36:00
根本沒人否定洋基打線有幫助好嗎 所以我真看不懂想講啥
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 14:37:00
滾去睡一覺讓腦袋重開機吧你
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:37:00那你反而證明當年靠打線拿勝投的是RJ啊
cury，你說光芒Kazmir再多投下去就不止10勝，但是他
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 14:38:00
不會講話或搞不懂別人說什麼就乖乖閉上嘴嘛，真的是business85你真的該去睡一覺了，不要再瞎扯
2006投了144.2局已經是光芒全隊投最多局數的投手了
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:40:00那你要問為何光芒不讓他多投幾場，不是說他是最多局數啊這樣子問題反而是出在總教練身上不是投手身上欸
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:45:00所以你到底是想講什麼?我仍然看不懂要表達的意思
就是回覆cury，Scott Kazmir 2006應該是沒受傷，投球局數也是隊上最多的，所以沒有再多投幾場隨便就拿到超過十勝的問題。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:48:00那我反問為何他投不到王建民的投球場次跟局數?比王建民少投10場，少投74局，你補上10場再爛都能拿個2勝那還不是一樣超過10勝?
這我怎麼知道Scott Kazmir全隊先發投手丟最多局數也才
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:51:002006 Kazmir 8/22投完就休息了喔
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:51:00那就是光芒隊的問題啊，兩投手差那麼多場也能比哦?
144.2局，王建民是洋基吃最多218局的19勝先發投手。
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:52:00你去找個跟王投差不多場次或局數的，拿不到10勝再來反駁記得era也要相近
作者:
cury (cury)
2019-03-22 14:53:00整隊先發投手投球局數少是因為打線爛？
我有說了，樓主是針對底下酸王沒洋基打線拿不到10勝的
作者:
dinosd2 (...)
2019-03-22 14:54:00啊事實上同年且ERA相近的投手都有10勝以上啊
人，我是針對樓主這篇文的十勝很難嗎？也就是2006在MLB拿十勝很難嗎？在做回應。
作者:
Joba07 (騙人布)
2019-03-22 14:55:00怎麼有人理解力這麼低能 還是直接黑名單好了
作者:
DarkNessJ (DarkNessJ)
2019-03-22 14:57:00原來轉了一圈 發現出發點好像是一樣的鬼打牆？？？？？
2006美聯東區各隊前4號先發防禦率接近王建民3.63的投手是都有拿到十勝沒錯，其它各隊就不知道也懶得查了。
作者:
cury (cury)
2019-03-22 15:09:002006拿10勝不難啊，era4 投150局還拿不到10勝才1個人(Jennings 9勝，運氣好一點就10勝了)標準再寬一點，era4.5 投150局還不到10勝才3個 (其中兩個9勝)
作者: Ghosta 2019-03-22 15:18:00
這篇文的十勝很難嗎 就是對上一篇留言的回應 不能夠分開談
作者:
don323 (咚薯叔)
2019-03-22 15:52:00錢領完了就回來中職吧
作者:
madden (《我是一個小說家》)
2019-03-22 16:20:00一日球迷
所以像王這樣era的投手 拿10勝到底難不難啊 b大有結論了嗎？
作者:
coolcjy (ㄚ裕)
2019-03-22 16:54:00發文就發文阿~如有不妥自有版主會處理
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 18:25:00
business85看不懂人家表達的意思就不要出來，沒人教哦？理直氣壯的講一堆沒用的廢話，滾出去棒球版好嗎？難看死了我的天，你敢出來講我還不敢看勒，嘖business85只是單純為酸而酸的一日迷，這種帳面成績估狗複製貼上都馬找的到，還自以為多專業，殊不知自己根本都不懂，不懂廢話又多，到底是在幹嘛？
拜託一下，你一日球迷的定義是怎麼定義？我中職三年用收音機聽過廣播，mlb從袁博士的抓住棒球熱開始看，日職以前秋山幸二從西武去大榮鷹時開始看，請問您chaobii大大是多早開始看棒球的啊？問我？我覺得王建民2006拿十勝沒問題，19勝要靠打線。cury大，如果沒有您預設的era4.5以上的話，2006投150局以上，拿不到十勝的投手是滿多的……如果2006拿十勝很簡單，應該先發投手隨便都能拿十勝，也不要限定防禦也不用限定防禦率在4.5以下。
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2019-03-22 19:02:00那年洋基靠打線最多的是R J, RS5.0
Jon Lieber PHI 9勝11敗 防禦率4.93 局數168
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2019-03-22 19:04:00然後王這個賽揚二跟賽揚一的RS 差不多都是3.多拿最近五年數字是在搞笑嗎？你有種就講Randy Johnson靠打線十七勝啊那年兩人同隊
Rodrigo Lopez BAL 9勝18敗 防禦率5.90 局數1892006 Randy Johnson:17勝11敗，防禦率5.0，tsming您覺得巨怪防禦率5卻拿下17勝，不靠洋基打線也可以達成？我不這麼認為啦……我前面貼巨怪2006年的成績就是表示有靠洋基打線啊……Jarrod Washburn SEA 8勝14敗 防禦率4.67 局數187Paul Maholm PIT 8勝10敗 防禦率4.76 局數176Joel Pineiro SEA 8勝13敗 防禦率6.36 局數165.2Noah Lowry 7勝10敗 防禦率4.74 局數159.1Jae Weong Seo TOT 3勝12敗 防禦率5.33 局數157其它就懶得貼了,上述都是2006投155局以上,拿不到十勝更正，如果沒有cury預設防禦率在4.5以下的話。老蝴蝶Tim Wakefield BOS 7勝11敗 防禦率4.63 局數140Cole Hamels PHI 9勝8敗 防禦率4.08 局數132.1Kyle Lohse TOT 5勝10敗 防禦率5.83 局數126.2Roger Clemens HOU 7勝6敗 防禦率5.83 局數113.1Aaron Cook COL 9勝15敗 防禦率4.23 局數212.2Jason Jennings COL 9勝13敗 防禦率3.78 局數212這兩位洛磯先發在2006也丟了200局以上，也拿不到10勝chaobii大大,我看您才是您嘴裡為酸而酸的一日球迷吧？
有人以為酸人可以顯得自己與眾不同要酸也不酸的有道理點，臉都腫了哪個投手不靠打線可以連兩年19勝啦又或者哪個連兩年19勝的，是在爛打線情況
作者:
mimchu (蒟蒻)
2019-03-22 22:37:00照這樣講哪個投手勝投不靠打線...
作者: chaobii (軟糖) 2019-03-22 22:54:00
打了一堆沒用的字也沒辦法抹去你是搞不清楚狀況的一日球迷跟酸酸，你就給我閉嘴然後滾出去吧！搞不清楚狀況的人真的不必講一堆廢話來掩飾自己腫脹的臉
作者:
cury (cury)
2019-03-22 23:16:00b大你舉的一堆10敗投手就是因為防禦率太高拿不到10勝呀而且我說10勝”不難”，你硬要扭曲我的話變成10勝”很簡單”、”隨便”就10勝，這是您中文理解有問題吧洛磯兩位投手就是我舉的少數投不錯卻沒10勝的投手例子您去看看去年2018拿10勝才不容易咧，好幾個防禦率不到4的、投球局數多，也拿不到10勝
我是針對樓主原文打的這句：10勝都很難?樓主打的這句10勝都很難？意思不就是10勝都很難拿到？chaobii大大，您的回覆果然跟我想的一樣，你連一個球員的姓名或球隊的名字都沒打出來過，你比你嘴裡的一日球迷還不如……您怎麼一直跳針打同樣的話啊？崩潰了？既然cury大提到不難，那我就特別去google一下國語辭典
https://www.moedict.tw/%E4%B8%8D%E9%9B%A3不ㄅㄨˋbù難ㄋㄢˊnán簡單、容易。
https://reurl.cc/oy97v教育部重編國語辭典修訂本字詞 【不難】 注音 ㄅㄨˋ ㄋㄢˊ漢語拼音 bù nán 釋義 簡單、容易。不難就是不困難，這樣想很難理解嗎？1分鐘喝完一罐養樂多不難，1分鐘隨便都能喝一罐養樂多1分鐘喝完一罐養樂多不困難，1分鐘喝完一罐養樂多很簡單。這中文很難理解嗎？更正：1分鐘隨便都能喝完一罐養樂多您自己都強調自己說的是"10勝不難"，意思當然就是10勝很簡單，隨便都能十勝啊，哪裡中文理解有問題呢？不過還是感謝cury大有去查資料後，分享對於MLB的看法.