Re: [討論] 再論史的假先發戰術

作者: zxc70227 (第一考不上)   2018-05-16 01:28:22
其實這種東西就是朝三暮四問題
簡單一句話點破:先發表現好就能贏球 表現差就輸球
我們逐一檢視玩這招之前及之後的情況
艾迪頓
IP R ER 登板身分 結果 最終比數
3/25 5.0 1 1 先 發 無關 1-5輸球 (RP的鍋 但打線才是問題...)
3/30 5.1 2 0 先 發 無關 4-3贏球 (牛棚3.2局無失分)
4/06 7.0 2 1 先 發 勝投 7-2贏球 (牛棚2.0局無失分)
4/14 4.2 5 5 先 發 敗投 3-11輸球 (洋投沒丟好)
4/20 6.0 5 4 先 發 敗投 2-7輸球 (洋投沒丟好)
4/27 6.1 6 6 先 發 敗投 5-9輸球 (偷局數 RP被迫在滿壘上場丟分)
5/05 5.0 0 0 真 先 發 勝投 10-4贏球 (真先發鬼神成績)
5/12 4.1 6 4 真 先 發 無關 3-9輸球 (洋投沒丟好)
賽格威
IP R ER 登板身分 結果 最終比數
3/24 4.0 5 5 先 發 敗投 4-6輸球 (洋投沒丟好)
3/29 4.2 7 7 先 發 敗投 8-9輸球 (洋投沒丟好)
4/05 6.1 3 3 先 發 無關 6-7輸球 (RP的鍋 蔣砲再見安)
4/13 6.0 2 2 先 發 勝投 19-2贏球 (牛棚3.0局無失分)
4/19 6.0 5 5 先 發 無關 7-10輸球 (RP在一二壘有人上場 守備扯後腿)
4/26 6.0 1 1 先 發 無關 9-6贏球 (RP玩掉的鍋)
5/04 7.0 2 2 真 先 發 勝投 5-4贏球 (假先發丟兩分 志豪再見轟)
5/11 5.1 5 4 真 先 發 無關 3-9輸球 (假先發丟兩分 洋投沒丟好)
萊福力
IP R ER 登板身分 結果 最終比數
3/28 5.0 1 1 先 發 勝投 6-3贏球 (牛棚4.0局丟兩分)
4/04 6.2 4 3 先 發 敗投 0-6輸球 (七局出亂流堆壘包掉分才派RP上)
4/10 5.0 8 5 先 發 敗投 1-11輸球 (洋投沒丟好)
4/14 1.0 0 0 中 繼 無關 3-11輸球 (偷牛棚日)
4/18 6.2 3 3 先 發 無關 4-6輸球 (七局出亂流堆壘包掉分 九局虎王被打)
4/24 5.1 3 2 先 發 敗投 2-12輸球 (牛棚的鍋)
4/28 1.0 0 0 後 援 無關 4-11輸球 (偷牛棚日)
5/02 7.0 1 1 真 先 發 勝投 2-1贏球 (紅塵滾滾+洋投鬼神)
5/09 6.0 1 1 真 先 發 勝投 2-1贏球 (紅塵滾滾+洋投鬼神)
5/15 5.0 6 6 真 先 發 無關 8-9輸球 (七局出亂流 紅塵滾滾被惡搞)
蔡齊哲
IP R ER 登板身分 結果 最終比數
3/24 3.0 1 1 中 繼 無關 4-6輸球 (洋投沒丟好)
3/31 4.2 5 5 先 發 敗投 3-6輸球 (牛棚4.1局丟一分)
4/07 3.1 5 5 先 發 敗投 7-8輸球 (先發沒丟好 凱文被智傑炸逆轉砲)
4/15 4.0 8 7 先 發 敗投 2-12輸球 (一局爆十分)
4/21 5.2 4 4 先 發 勝投 15-4贏球 (牛棚3.1局無失分)
4/28 5.0 8 8 先 發 敗投 4-11輸球 (先發沒丟好)
5/03 5.2 3 3 先 發 敗投 2-4輸球 (牛棚3.1局失一分)
5/11 1.1 2 2 假 先 發 敗投 3-9輸球 (假先發丟兩分 洋投沒丟好)
陳琥(先發部分)
IP R ER 登板身分 結果 最終比數
4/22 5.0 0 0 先 發 無關 0-1輸球 (牛棚3.0局丟一分 打線...)
4/29 6.0 0 0 先 發 無關 4-5輸球 (紅塵滾滾+凱文敗掉)
5/06 6.1 6 5 先 發 敗投 4-9輸球 (先發沒丟好)
5/13 5.0 3 3 真 先 發 無關 3-7輸球 (假先發爆 真先發後段也爆)
大概就先列這些
其實重點就只有五個
1.真正牛棚砸鍋不多
算一下有機會贏但被牛棚砸掉大概五場
五場多嗎? 看BS排行榜算正常
會輸球大部分都是先發自己丟不好的問題
另外史總很愛偷局數 這不一定是壞事 但有危機要馬上換
卻常常等到壘包塞兩三個或是掉分了才叫RP上來解決
然後說RP心理素質不好
......
2.紅塵滾滾在SP跟RP其實就是骰子
他當SP跟當RP一樣都會爆炸
就看當天狀況而定
無關真假先發的問題
3.凱文砸的鍋
凱文的話算是不管真假先發都會上的CL角色
但有幾場是他砸的鍋
這不管真假先發都會遇到
除非洋投能爆氣全部吃完啦
4.先發表現才是關鍵
其實不管是正常調度還是真假先發
都取決於投長的那個投手的表現
之前假先發會贏
也是剛好紅塵滾滾+洋投爆氣
就算是正常調度 只要繳出一樣成績 也是贏球
5.真假先發其實就是朝三暮四 假議題啦
從上面列出的逐場成績
正常調度跟假先發 贏球模式都相同
差在先上還是後上而已
前幾場剛好洋投跟紅塵滾滾狀況好 因此四連勝
最近幾場就洋投跟紅塵滾滾狀況都差 因此四連敗
這樣假先發的效果明顯嗎?
我覺得還是要看投手的狀況啦
但冒著的是投手調整出錯的風險 去做這個賭注
到底值不值得 每個人都有不同的看法
最後
還有一點是
爪牛棚會玩成這樣子 春訓一定出了一些問題
去年至少還有幾個堪用RP
如果去年那幾個只要正常發揮
現在爪牛棚根本沒那麼可怕 也不會玩這種調度
這點是教練團自己的錯誤 卻要投手群們承擔
只能說河河了
作者: JoelEmbiid (JoelEmbiid)   2018-05-16 01:35:00
感覺去年銳爺爺比這個厲害
作者: doublemouse (無聊的滑鼠)   2018-05-16 01:35:00
去年不就好幾個釋出 不過留著也不一定會比較好?
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-16 01:36:00
去年穩的吳哲源跟王鴻程都在二軍啊
作者: happytravell (快樂天堂阿咸)   2018-05-16 01:40:00
推詳細
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:41:00
認真分析 推
作者: SauHan (LoveKimTaeYeon <3)   2018-05-16 01:41:00
吳 王 彭 在二軍也是很炸
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:42:00
可是昨天還有爪說 "本土投手投得爛 跟教練有什麼關係" 呢
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-16 01:43:00
信仰部分就另論吧...
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:43:00
XD XD XD春訓的調整一開始就慢了 不然也不會開季了洋投還在拉局數搞到土投要偷牛棚中三日先發洋教的第一場先發還投不長
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 01:45:00
洪今天跟上一場先發帳面數據差不多啊 0.1局掉2分
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:49:00
再推此篇 看了那麼多假先發文 這篇大概是最切重要點的
作者: hdphy (大智若愚)   2018-05-16 01:52:00
這篇分析比較中肯
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 01:53:00
在壘包塞兩三個或掉分前就要換的話,大概兩場就用光了吧
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:54:00
不過我對第五點有些看法
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-16 01:55:00
真不知道春訓在幹嘛的xd xd xd
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:55:00
如果史總之後都像這週一樣 每周五場持續都用假先發而且假先發可能還要兼7-8局短中繼的話
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 01:57:00
史瓜迷喊著重建 卻又吹捧史瓜亂調度 都不會精神錯亂嗎
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:57:00
長久下來 戰績很有可能會跌到比之前傳統調度還糟 ~ 
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-16 01:58:00
我是覺得看球數啦 別太過分應該不會壞(吧)
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 01:58:00
就是危機留給RP會出事,所以才叫RP第一局上來吃局數啊
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:58:00
因為史粉認為現在的調度就是在重建阿 XD
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-05-16 01:58:00
假先發讓會爆的先爆打者才有鬥志追分沒爆算賺到 但真先發畢竟還是要吃六七局他的表現才是左右勝負的關鍵吃前面還是後面無關
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 01:59:00
基本上史的任何調度 史粉都可以解釋成在幫選手調整
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 01:59:00
如你所說洪都一樣骰,但先發可能有1-5能骰,中繼剩1-3
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-05-16 01:59:00
以我喵來說就算陳韻文假先發 後面接福瑞多也不會贏啦
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-16 02:00:00
前後調的適應問題 我想就看選手自己想法了XD
作者: jax56 (破董)   2018-05-16 02:00:00
簡單來說 先發 後援都是骰子
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:00:00
不只是想法的問題
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-16 02:01:00
找這群洋人來,能用(進步)的人越來越少,戰績也更差,乾脆換回西瓜和戰神就好了,起碼還不會有怪聲,香哥您說對嗎?xd xd xd
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:01:00
像今天左洪上來投那三個打者的投法
作者: sustainer123 (caster)   2018-05-16 02:01:00
中信今年真的開坦會比較好 把基石保護好比較重要
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:01:00
說真的 要捧白人可以捧MLB的白人阿 不是流落到CPBL的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:02:00
如果要靠這種玩法調整 那MLB戰績差的都想不到
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:02:00
假設一樣骰,我想爪迷情願看他先骰也不要中繼上來骰的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:03:00
不就怕打亂自己選手調整方式 最後兩頭空
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:03:00
巴大別腦補 你就算要用洋人 是不能找個正常點的嗎XD XD XD克魯茲不能當總教嗎 雷神不能當總教嗎在隊上都待過一年 對球員有一定孰悉度
作者: yungwena (你今天銀魂了嗎?)   2018-05-16 02:04:00
球迷想坦 高層面子掛不住會給教練壓力阿 廠廠
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:04:00
相處也沒聽說有什麼問題的不考慮
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:04:00
短期轉手氣可以玩玩啦 長期玩下來就是惡搞而已
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:04:00
洪開季連幾場都好投 楊志龍只投過一場中繼 到底怎麼得到放先發會比較容易骰到好點數的結論啊
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:05:00
找一個會整人的來 搞成現在這樣要怪誰 ~
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:05:00
MLB都不敢這樣玩 就史瓜迷說選手早投晚投不影響調整
作者: yungwena (你今天銀魂了嗎?)   2018-05-16 02:05:00
大家都知道爪投手爛 就上面那些人不知道
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:06:00
難怪史瓜也越來越上癮了 OPEN&LOCK兩邊跑
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-16 02:06:00
沒,其實我真的這樣想,中信這兩年整個一個虧慘嚕@@
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:06:00
樣本又不算多,何況玩這招前爪爪每週才一勝玩這招先拿連勝已經達成業績,輸這幾場也合情合理
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:07:00
那先發投比較好的樣本也不多啊
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:08:00
過幾天假先發搞不好又連勝啊
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:08:00
7折 陳琥 不好好練 也塞在這鍋一起攪
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:08:00
這就好像右手擲骰子擲不到好點 換左手丟到好點 就以為是左手比較會扔骰子一樣
作者: yungwena (你今天銀魂了嗎?)   2018-05-16 02:09:00
史總亂搞 or 上層壓力 docchi?
作者: taebo (小咪)   2018-05-16 02:10:00
推認真分析
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:10:00
右手都擲了十幾次1了,換換手擲個6當然爽到繼續啊
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:10:00
"不得排外" 但老闆有沒有想過 不是撿到籃子裡的都是菜阿XD
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:10:00
你可以說骰到好點所以迷信繼續啊 但說是左手比較會扔就毫無說服力
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:12:00
問題不在有沒有比較好,而是不會更差啊
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:13:00
那洪先發是1~5骰 中繼剩1~3的結論怎麼來的啊
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:13:00
別隊是因為亂搞可能會掉戰績,但爪不會比每週一勝慘了
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:14:00
你問問題前幹嘛省略"可能"兩個字?
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:15:00
那你可能的依據又是什麼?可以說負面影響不大所以續用 但不用說可能還有正面功效
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:16:00
問題是教練團很需要多那1-2勝阿 XD這週五場都用假先發 一整個就是保飯碗的氣氛 
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:17:00
依據就是洪一週三次假先發都贏球,可能一下不行嗎
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:18:00
不只五場假先發 萊還要中四日喔 XD
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:18:00
洋投出場這樣用沒差多少啦 差別大概只有沒機會賭到完投完封或是無安打而已
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:19:00
先發至少保證是從乾淨的局開始投,比中繼好才是正常啊
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:19:00
早投晚投對選手調整都沒差啦 by眾史瓜迷
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:19:00
現在這戰績 洋投是在中四日什麼啦 想搶第三嗎 XD
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-16 02:21:00
別墊底就沒那麼難看的概念^^
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:22:00
撇開戰績,假先發大多是爽到洪苦到洋投因為洪投的局數都差不多,先發就不用撿爛攤
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:23:00
open將本來就最慘阿 練不到SP的投球策略和耐力 
作者: neverfly (neverfly)   2018-05-16 02:23:00
洋投要調整又要撿爛攤子才真的幹
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:24:00
也練不到RP一上場就要面對危機的處理能力
作者: allen210 (小乖)   2018-05-16 02:24:00
洪沒勝投中繼可拿 你怎麼知道一直吃敗投他心裡很爽...
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-16 02:24:00
可是很多人說對洋投沒差耶 局數跟球數差不多 只是晚上場
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:29:00
狗吠火車有講到一個問題 你一軍這樣搞你要二軍投手怎調整 到底是上來當OPEN醬 中段先發還是LOCK醬 還是會像洪晨宇 兩個醬都要當
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:32:00
看楊志龍就知道了 2軍SP => 1軍open將
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:32:00
那你二軍是要開當小醬的菜單 還是正常套路
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:33:00
都不知道是重建期還是毀滅期了
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:33:00
阿災 二軍練他的 上一軍史總用他的阿 XD
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:34:00
沒給選手一個穩定的方向 一下左轉一下右轉
作者: ensuey (*^-^*)   2018-05-16 02:34:00
看史去年怎麼對曾 今年開季怎麼對王勝偉現在看他搞這些投手 也沒什麼好意外的  
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2018-05-16 02:35:00
野手都想搞成工具人就算了 連投手也是工具人路線
作者: bar9527 (歷史回憶與紀錄粉)   2018-05-16 02:36:00
真的已枯@@,志龍加油阿!
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-05-16 03:26:00
春訓去美國不知道在幹嘛
作者: kisaku1980   2018-05-16 06:10:00
請外籍教練是要加強整體素質的 不是來教旁門左道來贏幾場球賽而已 玩假先發還偷牛棚日 真的是有夠好笑如果是這樣子玩的話土雞團就很會 辜老別亂花錢找老外
作者: jeff60801 (祕魯)   2018-05-16 06:15:00
中肯
作者: senonno1 (Iamyourman)   2018-05-16 06:30:00
作者: louistardust (小柏)   2018-05-16 07:12:00
分析給推
作者: wasme (Bo-Syuan)   2018-05-16 07:49:00
要練不練,要打亂打,根本沒有鬼調度,戰績差,球迷少,中信鯨神降臨。
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2018-05-16 07:54:00
mlb能抓的新秀一堆不能比啦
作者: fday   2018-05-16 08:13:00
XDDDDDDDD
作者: xhung (xhung)   2018-05-16 11:08:00

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