Re: [討論] 為什麼一日球迷都認為曹天份比郭泓志高?

作者: Erwin (Erwin)   2017-06-20 13:50:27
曹的棒球天份應該是台灣史上最高的吧
百大新秀排名有時還贏過一些後來拿過MVP、Cy的…
BASEBALL AMERICA的資料
https://goo.gl/h3313H
2001 No.15
2002 No.61
2003 No.93
2004 No.24
2004 ROTOWORLD的資料曹錦輝還排百大No.2
http://www.rotoworld.com/articles/mlb/32048/2/
作者: benson60913 (馬英九)   2017-06-20 13:57:00
咖哭天分才更高
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 13:58:00
其實也不能完全這樣看 因為郭泓志小聯盟時期健康的時候太少 所以沒機會上排名 以我個人來看 大抵還是郭大於等於曹大於王
作者: yrisgood (lee)   2017-06-20 14:02:00
以前好像有大大轉載一篇英文的裡面記載了對曹的觀察雖然榮登2A三振王...但其實球探對他的直球評價不怎麼好也許是天份過譽 也許是因為藏有傷...這個很難知道卻切原因吧 這樣也吵起來@@
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:04:00
直球評價不好不可能給到這麼高名次的啦...基本上他在小聯盟也是有受傷 2003 2002名次下滑都跟受傷有關 結果2003年健康屠殺2A後 2004排名就升到很前面了看連結樂透那篇 還說BA給曹比較低(24) 是因為他肩膀受傷 4月就沒出賽 把這個考慮進去 但是樂透不考慮受傷問題 所以給他第2名 直球評價不好不可能給這種排名看錯 應該是說他認為BA對這個問題考慮比較好 前十名本來是給有肩膀傷勢疑慮投手的地方本來就不是
作者: chmod777   2017-06-20 14:11:00
郭泓志左投可以投158km 光這個數字就代表天分在曹之上
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:13:00
同意郭>=曹>王,不過郭左投比曹有優勢,所以會變成郭>曹
作者: GoOdGaMe (GG)   2017-06-20 14:15:00
同意 曹 >>>>>>>> 王 >> 郭
作者: Aaronko (阿倫)   2017-06-20 14:17:00
曹當年控球變化球都比只靠速球殺翻低階的郭好太多了
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2017-06-20 14:21:00
同意郭>=曹>王
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:27:00
郭泓志傷成這樣Dodger還等他那麼多年,投下去的資源完全超乎正常,等的就是他能把他那誇張的天份展現出來
作者: edouard09 (方文山下智久)   2017-06-20 14:28:00
曹還是>>郭啦,百大新秀排第二這沒爭議吧
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:29:00
我覺得王19勝那兩年就展現了100%的實力了,就那樣了
作者: edouard09 (方文山下智久)   2017-06-20 14:29:00
還是鄉民覺得球探都瞎了
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:29:00
那是因為他受傷,看排行前先去看一下細部的評價
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:30:00
郭、曹都可惜了傷勢,沒發揮出100%的天分。
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:30:00
只看排行你什麼鳥都看不出來
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:32:00
郭沒上任何排名是因為他根本一直在受傷... 曹雖然也是有受傷 但在小聯盟時期 他還是有過完整兩三個球季然後因為講的是天賦 不是完成度 所以我是認為當時郭>=曹此外 其實落磯投注在曹錦輝的資源也是非常多啦...
作者: edouard09 (方文山下智久)   2017-06-20 14:33:00
基本上鄉民的認為跟球探的認為我個人是相信球探啦==
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:34:00
如果不是最後投手絕症 甚至評估他不能再投球了也許也不會這麼快放棄 問題是郭一直受傷 根本不可能上排
作者: edouard09 (方文山下智久)   2017-06-20 14:34:00
你說郭是未知數,但未知要超越排第二真的蠻難的
作者: pounil (IOU)   2017-06-20 14:34:00
先釐清天賦跟實績
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:35:00
相不相信的就講你去看BA當初怎麼講的啊當初的現在BA記得有免費放上來,不要只看排行
作者: Teixeira (Taiwan No.1)   2017-06-20 14:35:00
簽約金差這麼多....很明顯的鄉民看好的和球探不同
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:36:00
而且這算球探說的嗎? 這些表面看得到的有時候更鄉民喔簽約金問題講很多遍了,當初Guerrero領多少要不要查一下?
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:37:00
郭的簽約金有很多問題喔... 基本上他應該不只值那些啦只是當時郭沒有 適當的人 幫他
作者: edouard09 (方文山下智久)   2017-06-20 14:38:00
比鄉民還更鄉民...那到底是多沒參考性啦
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:38:00
如果你有本事壓低人家的簽約金,那幹嘛不壓一下省錢,
作者: Teixeira (Taiwan No.1)   2017-06-20 14:39:00
是不是球探說的算...不過專業球探應該比棒球板鄉民可信
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:39:00
其實前兩句反過來想,球探報告就是評不准啊~@@
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:39:00
而這些東西是要賣錢的,有時候會灌水,不一定會給真的評價,像是缺點可能就會輕描淡寫
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:40:00
球探報告就是看當下和以前的球威...未來長成怎樣才叫天份
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:40:00
簡單說,那個排名不是只看天分,還有綜合了當時的完成度
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:41:00
那是因為要在MLB要學得太多,今天在中職你覺得球探會看不準?
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:41:00
但郭曹都一堆傷..是要比什麼啦..尤其郭第一場就傷了.無言
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:41:00
郭傷成那樣,完成度太低(根本沒有成績),所以才沒上榜
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:42:00
球探報告主要是當時的球威(完成度),天份是無傷情況下最終
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:42:00
你有多關心小聯盟的話會發現好幾個狗屁倒灶導致養不出
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:42:00
就我印象 當時郭泓志簽約金不少人覺得他是被賤賣啊而且他當時的經紀人 問題似乎不小我是認為他的簽約金是無法反應他身價的 也不知道有沒有經過適當的競標
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:43:00
如果硬要比高中時的評價當天份依據,那為什麼不比國中國小兩人天份如此接近,只有都無傷的情況去練才有比較意義..只憑高中表現就要說曹的天份高...那郭的最終成績是怎樣?那種成績苦練的出來喔
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:44:00
不只是當下而已,細節一定會提你的arm action外加你身
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:45:00
其實球探講的天分應該不只看當時的表現和成績
作者: soyokaza   2017-06-20 14:45:00
光論天份,不論成就,絕對是郭
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:45:00
材的發展性
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:46:00
甚至還有你的make up,記住上大聯盟沒那麼簡單,一份
作者: rahim03 (隨風而去)   2017-06-20 14:46:00
為什麼比高中? 因為他們都是高中結束投入職業
作者: hsnufuji   2017-06-20 14:48:00
所以才說排名是綜合天分+完成度啊,只看成績的話大家攤開數據看一看就好,也不用球探了
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:50:00
假設兩人一直都沒傷,以最終結果來看,曹在中已經練到80%郭在高中只練到60%..那我會說郭的天份其實較高.只是晚成那其實兩人都有傷..所以我覺得不要硬要分誰天份高了好嗎?who knows...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:52:00
你這個幾%的說法就有問題啊,因為根本不可能這樣看
作者: Captain5566 (揉○部主將)   2017-06-20 14:54:00
小聯盟時沒伸卡的王 沒控球+痛痛的郭 都比不上曹
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:55:00
我只是想講一個完成度的概念..那會影響球探報告我認為天份沒這麼容易看出來的..看到的大多是完成度展現
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:56:00
只會看完成度那球探大概可以辭職了前面有說啊,他們要看的東西很多,絕對不是鄉民覺得或
作者: Aaronko (阿倫)   2017-06-20 14:57:00
你就一日球迷要看什麼天分,等打出成績再來說很強就好了
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:57:00
是看BA看到的那些https://goo.gl/JFS5cu
作者: AAaaron (....)   2017-06-20 14:58:00
好吧..抱歉抱歉我一日球迷..球探威武
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 14:59:00
某人某天的報告,這還是眾多報告的冰山一角而已,看BA你覺得看得到這種東西?不是球探威不威武,而是你根本搞錯人家是怎麼評估的一直拿那些鄉民評估法說球探blahblah的,你不覺得有問題嗎?
作者: bart102617 (巴特)   2017-06-20 15:13:00
BA球探報告可是有權威的~ 不是有些人覺得怎樣就怎樣天分高低跟轉換成實績又不是同一件事~今年煙男阿隆索都證明了這件事~
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-06-20 15:15:00
BA有一定可信度沒錯啊,可是這邊的問題就在你覺得他們會拿整盤東西出來或是真的第一手資訊嗎?這才是重點,不是看到BA就狂拜BA,然後跟你看到的不符就開始亂譙

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