※ 引述《OLM (歐買尬得)》之銘言：
: 很多人喜歡拿歷史ops+來說大王只有170並不高
: 可是以前鳥槍多 每隊只有2 3個本土能打的
: Ops+自然會拉開差距
: 現在海龜一堆
: 年輕重砲也越來越多
: 不應該拿恰恰的連四季ops+ 180來跟大王比
: 光四成跟200安就是不得了的紀錄了
恰恰同時期很多自殺棒? 哪個年代和哪個聯盟沒有自殺棒
為什麼你會認為打者是自殺棒?
打擊率低於2成5，上壘率低於3成，長打率低於4成.....
以上都是很好的理由，成績一看就很爛
但每個年度用球的彈性係數和好球帶大小直接影響到全聯盟的打擊成績
今年的自殺棒成績標準，到了隔年有時候就完全不是那麼一回事
不相信就看看2010年和2016年的打擊成績比較吧
被諷為自殺棒的王勝偉當年打擊率2成41，標準自殺棒
可是到了今年，打擊率變成了3成01，變成強打者了嗎?
沒有，因為今年聯盟平均打擊率是3成08
但是你可知道，小胖當年在2010年的打擊率可是只有3成03而已
這個成績比今年的聯盟平均打擊率還低
聯盟用球和好球帶的影響是很大的
可以讓你對自殺棒的成績標準完全改觀的
你覺得當年自殺棒很多，不過是用今年的標準去看以前而已
並不是當年的自殺棒真得有多自殺
為什麼會發明OPS+這個數據，除了有個更直觀的數字之外
校正不同年度時期的環境變化也是原因之一
還有，恰恰活躍的時期可不是沒有同期的強打者存在著
張泰山、陳金鋒、謝佳賢、高國慶、潘武雄...甚至是後面出現的強打少年林益全
看看這些時期，恰恰和他們的比較吧
彭政閔 張泰山 謝佳賢 林智勝 陳金鋒 高國慶 潘武雄 布雷 林益全
2001 164 117
2002 182 121
2003 198 189 149
2004 226 188 172 171 123
2005 188 142 186 140 131
2006 192 195 136 137 178 105 88 184
2007 178 131 171 151 217 154 123 166
2008 182 150 143 146 199 133 193 179
2009 175 119 132 166 153 129 163 146
2010 178 152 166 110 108 110 147
2011 124 108 153 164 155 159 128
2012 137 139 161 84 102 192 162
2013 145 108 170 136 100 116 169
2014 137 113 126 18 86 124 159
2015 105 76 188 36 104 128 151
從這張表可以看出，恰恰的成績是相當恐怖的
每個強打者成績起伏很大，但恰恰幾乎穩定地在聯盟前幾名
而且有些年度的領先幅度是很多的
被認為很強的洋將布雷成績那幾年也都在恰恰之下的
恰恰除了神鬼般的中職成績之外
有個被整理出來的對決日本全明賽隊伍的國際賽成績
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1447138856.A.E80.html
巔峰期的恰恰到底有多強?
就是跟火星人一樣強
不過恰恰終究還是個人
職棒比賽比久了，會累、會受傷、會年老
成績隨著歲月的增長慢慢衰退是免不了
同時期的泰山和鋒哥也免不了這個問題的
好漢不提當年勇，但我還是要說，當年的恰恰就是那麼神勇
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 00:56:00可能要把當年各隊所有先發九人的ops+列出來
作者:
medama ( )
2016-10-12 00:59:00恰恰2016OPS+多少？
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2016-10-12 01:03:00就一堆人硬要把兩人綁在一起講啊 事實上現在就還沒有
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 01:03:00恰恰最強那年應該是2004嗎？那年有金剛太陽
那沒有爪的破守備，大王也是各隊都打60上下的安打不是當打至少是上升啦，可能我說法有誤
作者: brothers999 (WEG) 2016-10-12 01:05:00
金剛跟太陽是2003
作者: macaber (hmm) 2016-10-12 01:10:00
而且恰恰威的時候, 兄弟的投手有好幾年是被進補的
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2016-10-12 01:11:00
說大王超越恰恰的應該都是反串啦www 十年後再來比啦
作者: jonnet (從前~從前~~) 2016-10-12 01:15:00
10年後大王已經站穩MLB了 不用比了
作者:
adhere (Believe in Me)
2016-10-12 01:16:00看起來有些人不太了解OPS+的意義，04有太陽金剛，泰山也刷不少啊
恰恰之所以上火星，是因為他強十來年，而且是強到靠北期間強打者有高低潮就他沒有...一直屠殺聯盟強過他人
作者:
yilen (等等等上加油)
2016-10-12 01:19:003成打擊率，4成上壘率，連續超過十年再來講
這個版恰恰會強? 不就只有今日恰平 變電箱跟廁所嗎?
作者: Lynnhan (林翰) 2016-10-12 01:23:00
長打率不能用幾成來算吧
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:24:00
很顯然你根本不知道重點在哪
作者:
cow1487 (JOKER)
2016-10-12 01:24:00看這幾年恰被酸的多難聽就知道很多新警察沒看過以前恰恰打球了啦= =
這兩年一堆牆邊年輕?歲球，在2010前都是出牆的球啊
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:26:00
不要比恰恰 比泰山好了，你知道在這兩年要打到189 188 195有多困難 ?
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2016-10-12 01:28:00
不過老球迷酸大王只靠彈的也跟新警察差不多而已w
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:29:00
以前能刷出180 190 200，靠的難道不是大量自殺棒拉低平均?
作者:
oldmanw (《歐德麵--W》)
2016-10-12 01:29:00不同時代比較根本沒有意義
作者: chmod777 2016-10-12 01:29:00
球就是彈阿 怕人嘴的話就國際賽打好一點啊 現階段恰>王毫無疑問
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:30:00
要再刷出以前那種成績根本天方夜譚
作者:
brazil (不拉幾嚕僅)
2016-10-12 01:30:00而且還有一點是OPS是對長打者有利的數據 上壘率高的較吃虧
作者:
brazil (不拉幾嚕僅)
2016-10-12 01:31:00而恰恰是聯盟上壘與選球最好的選手
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2016-10-12 01:31:00
打折後還是全聯盟第一的打者啊www我指今年
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:31:00
OPS+比較高，只代表你是那年代最強的球員
作者:
abc06 (阿咧)
2016-10-12 01:32:00用OPS+可以看出相對數值，但絕對數值沒辦法啊
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:32:00
並不代表你比其他年代的球員還要更強
作者:
oldmanw (《歐德麵--W》)
2016-10-12 01:33:00今年的王>恰是毫無疑問的 拿巔峰恰來比現在王根本沒意義比較的基準完全不同 不懂要吵什麼
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:33:00去年林智勝ops+就超過180啊
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 01:34:00王明年會打怎樣不知道 就純粹拿恰最強年跟王今年比較好
作者: chmod777 2016-10-12 01:34:00
我就是覺得巔峰恰比王強 年輕打贏老人很得意嗎= =?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:34:00要比同期超越聯盟程度水準 170幾ops+事實上還輸去年林智勝
作者:
hergan (Q.E.D)
2016-10-12 01:35:00王勝偉一直都不是啥自殺棒啊 拿他來舉例?
鋒哥在3A稱王 剛回來的那幾年鋒恰的成績就能說明了
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:35:00
林智勝去年打的很好阿 所以呢?OPS+本來就沒有告訴你不同年代的球員誰比較強
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:36:00不要這樣啦吱吱會崩潰
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:36:00
尤其中職環境變遷的速度大概世界第一
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:36:00以前要180也很難啦
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:38:00所以講自殺棒說以前比較好刷ops+ 現在比較難
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:38:00很明顯大王在同期聯盟領先的程度就不如恰啊
07～08鋒哥也是夠鬼神 竟然連座MVP都沒拿到...
作者:
oldmanw (《歐德麵--W》)
2016-10-12 01:38:00拿去年神全跟今年神全會比較有意義 巔峰恰比現在王是搞笑
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:38:00
所以王領先同期不如恰 代表恰比較強嗎?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:39:00這篇看起來就是告訴你不是這樣啊
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:39:00
以前投手比較強？我怎麼看到的是洋投資歷越來越好
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 01:39:00鋒哥在中職成績的確輸恰 這沒什麼好吵
作者: nnkkman (nn) 2016-10-12 01:39:00
王很強無庸置疑，最大的錯誤就是聯盟用了彈力球
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:39:00代表恰當時跟其他人比現在王跟其他人比領先幅度更大
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:40:00
以前mlb還沒有黑人時你打200 跟黑人加入後你打150
作者:
oldmanw (《歐德麵--W》)
2016-10-12 01:40:00領先聯盟的程度也不能做為兩人能力的絕對量化比較吧?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:40:00不然mlb神右壓制性的era+為什麼一直被拿來說嘴
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 01:40:00真的 那時候就是有假球 很多紀錄很難說個準
作者:
afa1919 (家洛)
2016-10-12 01:41:00那些投手有沒有認真投 打者有沒有認真打不知道阿
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:41:00你要這樣講貝比魯斯到現代也是自殺棒啊XDD
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:41:00所以中職這幾年落差是黑人加入與否的那種程度差別喔
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:42:00
中職這幾年變了有多少大家都看在眼裡阿
原本戰點是打擊率 菜比巴融粉以為恰恰0.391沒什麼
2013開季兩個月只剩一成多，球季結束還是打回到三成
作者: LiWenZih (WenZih) 2016-10-12 01:42:00
所以跟投手強度無關囉
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:43:00
大家都很強，要成為強中之強本來就比以前還要難
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:43:00六隊變四隊，對投手熟悉度也高啊
作者: nnkkman (nn) 2016-10-12 01:43:00
投手熟悉度不用考慮嗎...
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:43:00說這麼多 都沒超越去年30幾歲的林智勝了
作者:
Sawilliam (Sawilliam)
2016-10-12 01:44:00推 鳥碰王 明年換球準備下修吧 ops+跟之前恰恰差那麼多
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:44:00好難好難
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:44:00
馬上稀釋強打者數量，這幾個強打OPS+馬上上漲也很正常
王柏融加入的這兩年 是中職史上平均ops最高的兩年ops+當然拉不開呀..
作者: chmod777 2016-10-12 01:44:00
國際賽恰恰對日本一級投手打擊率0.471 王打得出來再說吧
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:45:00
講再多還是有人ops+跨年度比爽爽完全無是整個職棒環境不同
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:45:00平均最高原因是什麼？不就是彈
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:45:00這兩年球彈成這樣XDops不高才奇怪
用彈力球當然拉高阿 但沒彈力球也不可能有4成200安了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:46:00誰說拉不開 去年林智勝示範怎麼海放第二名
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:46:00
你怎麼不說蔣王今年海放後面的
作者:
evean (^^)
2016-10-12 01:46:00其實不太懂你的論述是怎麼證明恰恰比今年王柏融強的@@如果
之前都驗出超標球了 今年所有打擊成績真的要加*才合理
作者:
ken8353 (KenChou)
2016-10-12 01:46:00ops+就是目前相對起來較能排除投手強度，球的彈性和好球
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:47:00ops+就是在同時期聯盟的制宰程度啊，大王就是完全看不到車尾燈啊
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:47:00要比直接強度很難 要比在當年屠殺能力 彭政閔真的沒什麼好說的
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:47:00
所以你只能說恰恰是當年最猛的打者
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2016-10-12 01:47:00
大王就是今年全聯盟第一人，要爭歷史第一再等等
這真的是張飛打岳飛 如果大王去打04年應該沒.391同理巔峰恰恰來現在打不見得破200安 比這有啥意義 難道要學網球版來個中職GOAT嗎(恰恰=Fed 大王=Djo)
作者:
rahim03 (隨風而去)
2016-10-12 01:48:00當年他屠殺的程度大於現在王屠殺的程度
作者: nnkkman (nn) 2016-10-12 01:49:00
結論就是兩個都很厲害，0.58換掉
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:49:00
假設20年後中職水準提升到2A水準
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:49:00沒有人說誰比誰強啊，就像你不會說貝比魯斯比老爹強吧
作者:
ken8353 (KenChou)
2016-10-12 01:49:00要說近年有海歸派強打，別忘了恰屠殺的那幾年也是有鋒哥，大師兄，黑賢，泰山，布老爺，TAKE這些人
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:50:00但當年貝比制宰聯盟的程度就是狂大於現在的老爹
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-10-12 01:50:00
今年有幾場好球帶稍微海一點就變投手戰了，04年那個才叫外角海
16王跟04恰誰強 並無數據可以讓人一眼得出客觀結論
作者: ericzun (虎斑與橘白的天使翅膀) 2016-10-12 01:51:00
那兩時期的自殺棒也順便比一下好了www
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:52:00
你上面舉一堆強打 恰恰 泰山 阿醜 布雷 TAKE
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:52:00拿F1來說恰就是領先其他人一圈，大王就大概一個車身
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:53:00
六隨隨便便就事192 195 186 217 193 184
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:54:00那其他人也是六隊啊，條件又不變，這就是ops+可以應用的地方
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:54:00
這幾年聯盟強度越來越高，要出現這種數字比以前困難多了
可是我覺得貝比魯斯比老爹強啊XD 那個年代能打714HR簡直是不可思議紀錄...話說有人算過貝比魯斯ops+嗎
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:55:00
以三屆MVP林益全為例，生涯都是在四隊時期打球
貝比魯斯生涯ops+有十季都在200以上 最高255.......魯斯領先那個年代的人太多了
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:56:00
生涯ops+多半在160附近徘徊 讓他去6隊時期打
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:56:00但以科技的發展絕對實力是老爹贏吧
ops+255 是什麼概念? 超越火星人的火星人嗎...
林智勝.周思齊生涯OPS+最高紀錄都是4隊時期耶潘武雄在4隊時期的2012年OPS+也192
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:58:00可是有人說六隊比較好刷喔
作者:
lionHO (Got it)
2016-10-12 01:58:00推恰恰
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 01:59:00
球員突然某一年爆走超強哪有什麼稀奇 ...
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 01:59:00你說大王嗎
作者:
evean (^^)
2016-10-12 02:00:00Ruth生涯OPS+破200，前面就說過了，和現代相比，投手平均球速少說差5 mile，別忽略科學化訓練給投打帶來的進步
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 02:00:00
你怎麼不說潘武雄驚人的五成OBP 結果還刷不到200
這種張飛打岳飛問題在NBA版網球版早就戰翻了不可能有結論啦
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-12 02:00:00我看到有人說彈力球對安打無關真的無言以對
就看下去吧 看大王再繼續打下去會是甚麼成績 完整球季
16王跟04彭 誰比較強 並不是用ops+就可以下結論的..
才一年 怎樣都沒辦法跟恰恰比的 他還要多幾年來證明自
作者: MAX777 (跑堂小二) 2016-10-12 02:01:00
好像nba版在戰姆斯vs喬丹一樣，不同時代根本沒啥好比較
作者: chmod777 2016-10-12 02:02:00
以前的投手比較強吧 誠泰三本柱 阿甘 陽建福 嘟嘟 凱薩
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 02:02:00
這幾年聯盟強打出現超扯ops+的次數大幅減少
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-12 02:03:00
代表整個聯盟的水準在提升，某個強者屌打所有人的情形比以前少
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-12 02:04:00要戰貴古賤今也不是不可以 但是今年的球每個人都知道有問題 這個紀錄就變的很可笑了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2016-10-12 02:04:00晚上無聊，比個沒完沒了 XDDDDDD
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:09:00恰恰同期有鋒哥、布雷有過大聯盟打擊實力的選手，今年有誰？根本沒啥好比啊，ops+差那麼多......
你跟吱吱認真甚麼 大家會提只是想酸他們而已啊XDDD
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:11:00你以為只有你知道嗎XD
不就跟NBA版一樣 小朋友拿CURRY比喬神XDDD
03-06年聯盟平均OPS只有0.6 今年0.85你還在那邊直接比OPS+ zzzzz
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:12:00廢話，今年球超彈啊...
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:14:00當然可以XDops+就是領先聯盟的程度，大王就是完全看不到恰的車尾燈懂了嗎
直說了拉 吱吱今年被屌打成這樣 當然只能捧其他東西來自慰
其實結論很簡單啊 王今年是聯盟第一但沒贏多少 跟過
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:17:00對啊，貝比魯斯到現代也輸大王啊，因為領先聯盟程度不等於實力XD
統計學並不只是比數字大小 要了解公式背後的涵意...六隊跟四隊的母體不一樣了 所以不能直接比ops+數字
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:23:00公式含義就是，恰當年相對實力屌打大王，從頭到尾都沒有人在比絕對實力...貝比魯斯到現代實力輸大王，你會說他比大王弱嗎？不會啊，因為他當年就是大幅領先整個聯盟，懂了嗎
作者: jerome01 2016-10-12 02:29:00
今年成績自爽就好
大王想超越肥恰的地位就多打幾年再來吧 等明年看看誰沒穿褲子嚕
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:37:00從頭到尾沒有人在比絕對實力
你只用ops+一個數據 就要幫兩個不同時代球員下結論說誰比較強 很沒說服力...
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:39:00大家所謂的強就是指相對實力，從頭到尾沒有人在比絕對實力好嗎XD
問題是你兩個人相對實力 「相對」的基礎不一樣呀..你還是聽不懂我舉的例子嗎........................
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:40:00恰恰的相對實力就是比大王強非常多因為我根本不想看
以前有六隊 弱棒多 平均ops會被稀釋 你不了解嗎?ops+的計算方式會受到聯盟平均成積的影響 懂嗎?
作者:
INNBUG (最純潔的傑)
2016-10-12 02:42:00ops+本身就是個修正數據，你說的那些都已經包含在內
問個問題: 有人覺得大王比2006-08時候的鋒哥還強嗎?
作者:
pain0 (囧)
2016-10-12 02:43:00最 好 王 勝 偉 是 自 殺 棒 啦
作者:
westsky (West)
2016-10-12 02:47:00恰恰就是恰恰
舉個例子 去年智勝.380.469.689 31轟04年泰山.376.493.595 21轟但是04年泰山ops+188.3 15年智勝ops+187.6
04年的好球帶和用球跟去年差很多，直接比數字有問題的
你會因為04山ops+比15勝高 就說04山比15勝強嗎?
不然今年的王勝為和10年的小胖的AVG都是0.3，兩者一樣?
這例子就很明顯知道 ops+的數字是不能直接拿來比的.
04泰山的3圍是337.406.560 剛剛貼錯!
作者:
rong1994 (雙吸蚱蜢粥)
2016-10-12 03:03:00王柏融比恰根本懶x比雞腿
就說比不了 以前有對打者成績有利也有不利的地方現在也有 阿是要比甚麼 事實就是王是今年最強 但沒辦法說他比過去強
作者:
hearwhite (花花就是一隻è€é¼ )
2016-10-12 03:09:00推3F
作者: jehow (疑) 2016-10-12 03:33:00
不需球彈 你給巔峰恰現在的好球帶 不信打擊率會輸王柏融
作者: jehow (疑) 2016-10-12 03:34:00
從去年開始 好球帶內縮 影響很大
作者: Monchestnut (いばらの涙) 2016-10-12 03:53:00
損恰恰捧融融是潮流阿
作者: bbo9527 (elephant9527) 2016-10-12 04:03:00
直接結論 恰當年就是宰制整個聯盟 那程度不是大王比的上大王穩個7~10年或許也是一代怪獸 但恰是一代神獸
作者: bbo9527 (elephant9527) 2016-10-12 04:06:00
更別說當初有利投手的因素比現在大多了球不彈 隊數多 比賽連續性低 外角太平洋
作者: bbo9527 (elephant9527) 2016-10-12 04:13:00
直接說一句 今年OPS+蔣一直第一 有人會說蔣>恰? 沒有蔣:177.6 王:171.8 整季印象完全沒有超車過你說大王以後成就會不會更高過恰 有可能 他能出國恰沒有但要比在CPBL的宰制程度 洗洗睡吧
作者:
imhermit (......)
2016-10-12 05:19:00恰恰火星人不是叫爽的，是那時候真的打出跟其他人不同層級的成績
作者:
adam323 (清心寡欲過半年)
2016-10-12 06:17:00跟一堆新球迷覺得Curry>>>>>Jordan是一樣的吳隻
作者:
g794136 (台灣鮑魚哥)
2016-10-12 06:43:00應該很多融粉是最近才看球的吧
作者:
liafree (星羽~晴)
2016-10-12 06:45:00推
作者:
EGVT (EGVT)
2016-10-12 07:12:00讚
作者:
KOYOYO (K.O YO)
2016-10-12 07:29:00推恰恰
作者:
jackyliu (吱導吱演領頭羊)
2016-10-12 07:45:00這個世代的神叫做王柏融
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2016-10-12 07:46:00這問題跟NBA版的咖哩VS喬神有87分像...
作者:
Elfgj (不能說的秘密)
2016-10-12 07:49:00就像現在的屁孩只會說LBJ多厲害，結果前面根本有個MJ
作者:
nice99 (兆元男)
2016-10-12 08:00:00恰恰打1壘安很強 但打HR不太行
作者:
legendd (legend)
2016-10-12 08:03:00王也才兩年 某些人是見不得別人好？恰當年是真的強 但也不用到貶低王吧
作者: ichero01 (ichero01) 2016-10-12 08:06:00
不要跟菜逼八講這麼多啦
作者:
legendd (legend)
2016-10-12 08:06:00我是說某些推文菜逼八勒 變電箱我還在現場勒呵呵
作者:
legendd (legend)
2016-10-12 08:10:00原來喜歡大王就可以把喵迷變新吱
作者:
ap4318 (gorockboy)
2016-10-12 08:16:00顏色錯誤在酸酸眼裡再強都是枉然
作者: brothers999 (WEG) 2016-10-12 08:20:00
nice99=onok
作者:
touyaman (とーやまん)
2016-10-12 08:24:00為啥高國慶可以列在這篇裡面阿 完全不同檔次阿
作者: howardq44 (追c) 2016-10-12 08:29:00
恰的價值，有看過的都知道
變電箱…高峰期不在那段時間吧XD恰的價值2003年那段時間才能體會
作者:
wandog (慢跑中毒)
2016-10-12 08:33:00恰恰真的好強 永遠的神！！只是時間真的好殘酷
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-12 08:39:00哪一隊新球迷最多很明顯啊 不是無知兩個字就能形容的…= ="一說無知 無知就到惹 真乖(摸頭
作者:
alcloth (呂布)
2016-10-12 08:43:00恰恰是唯一我尊重的兄弟球員
作者:
legendd (legend)
2016-10-12 08:44:00爪護主心切是不用太意外沒人不承認恰不是中職歷史級別打者
我只知道講到鋒哥都沒什麼人反對，恰恰就一群人急著嗆，不知道恰恰成績有什麼好覺得不夠的
作者:
amber419 (love cat)
2016-10-12 08:48:00推
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-10-12 08:52:00
ops+跨季比本來就沒意義 恰很強 但4成200安也是鬼神數據 本來就沒得比
作者: i376ers (你說呢?) 2016-10-12 08:52:00
不管 王柏融是最強的
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-10-12 08:54:00
應該說比較不同年不同球員的實力ops+沒有意義
作者:
WinXD ( )
2016-10-12 08:54:00吱吱的智商看不懂這篇啦，不管啦0.58最佳代大王才是最強啦
作者: gotowayhome 2016-10-12 08:54:00
恰恰是強在穩定性 生涯前中期每年都是聯盟頂尖打者
作者: BailiTusu (百里屠蘇) 2016-10-12 08:55:00
我所謂的沒得比是指不能比 不是比不上 感覺有些爪會因此生氣
這紀錄當然沒人有機會破啦，頂尖打者加上最彈球才有機會成就這項紀錄。今年以後球大概不可能這麼彈了，babip要接近.45也是天方夜譚了
作者:
wrb (等等找妳喔~~~<3)
2016-10-12 09:12:00不會生氣啊 面對無知 我都是覺得好笑而已
作者: polymorph (......) 2016-10-12 09:21:00
張飛打岳飛 吵得不可開交...
作者:
vester ( )
2016-10-12 09:30:00喵迷路過推恰恰。
作者: ymine1125 (敬耕) 2016-10-12 09:41:00
最近幾年才加入的吱迷很多，而且都是傳教士，詆毀別隊偉大球員，拿自己隊的小咖來跟恰比，結果證明自己無知就算了，嘴還臭到不行，所謂的得勢小人不過如此
作者: VERYUGLY 2016-10-12 09:42:00
火星恰啊！
作者: ohmygod0707 (oh~my~god) 2016-10-12 09:49:00
恰恰才是火星人始祖
作者: sox46 (右手的Andy Pettitte) 2016-10-12 09:49:00
很難想像恰這麼強，卻只能在爛球年拿MVP？
作者:
mouz (曼聯精神)
2016-10-12 09:52:00恰恰很強？怎麼還在中職混？我們大王是要去大聯盟的好嗎
作者:
goddarn (goddarn)
2016-10-12 09:55:00推火星恰
中職歷史最強打者代表=恰恰 這有什麼好爭的嗎中職恰恰 中華隊鋒哥 結案
作者: zzoohh (哞哞哞) 2016-10-12 10:18:00
恰恰就是中職打擊之神成績穩定恐怖神全最可憐 明明成績很好 卻老是被酸
作者:
offwall (老皮好Q)
2016-10-12 10:19:00推恰恰
所以為了適應地球人的職棒圈 就怒捶變電箱 封印自己的打擊能力那今年恰恰如何呢？長江後浪推前浪 你。紀錄是給人破的不是讓人緬懷的 只活在過去是可悲的 沒有未來的民族
作者:
tolapee (腦羽)
2016-10-12 11:10:00小屁孩們不要翹課上PTT
彭政閔當年的強會讓人絕望那種丟外角被推打 壞球選掉 內角速度不夠被拉翻天
作者:
IHD (終於要等到時空變異了嗎?)
2016-10-12 11:44:00可惜 要先定義cpbl 不然很難繼續啊 cpbl的X球時代是?mlb好歹知道有分死球時代啊? cpbl呢? 信我者得永生?
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2016-10-12 11:48:00國際賽的安定感之一
作者:
rtka (Al Pakenno)
2016-10-12 11:49:00某J我真是笑了，平均ops高跟ops+拉不開有啥關係？ops+就是看高過平均多少百分比 跟ops高不高有啥鳥關係
作者:
Misako (未佐子)
2016-10-12 12:33:00不要跟菜逼巴計較啦，看那麼多年我只知道能穩定打得久的才叫強啦，等大王打個5年都是這種成績再來跟我說
作者:
circleli (circle號：)
2016-10-12 12:44:00推恰恰
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2016-10-12 13:00:00
推 恰恰惟一一位說可調整安打或全壘打形態的人
作者:
tenbear (tenbear)
2016-10-13 02:17:00彈力王萬歲!