Re: [討論] 突破僵局制先攻一定要點?

作者: manchucopy (Keep the Faith!)   2015-11-16 09:34:24
進入突破僵局制後,首名打者到底應不應該觸擊?
對於先攻的球隊來說,目標絕對不只是得分而已,而是得越多分越好!因為你不知道下個
半局,後攻的對手會從你手中得到多少分數。
根據美國職棒大聯盟今年的數據,無人出局一、二壘有人的情況下,得分期望值(Run Ex-
pectancy)是1.44,意即這個半局平均可以攻下1.44分。
如果首名打者觸擊成功,形成一人出局二、三壘有人,得分期望值便降為1.28。如果觸擊
失敗,形成一人出局一、二壘有人,得分期望值更低到只有0.89,想得一分都有難度。
如果先攻球隊上半局一分未得,下半局輸球的機率高達64.3%,這正是後攻球隊在無人出
局一、二壘有人情況下的得分機率。如果後攻球隊犧牲短打成功,將跑者推進到二、三壘
,得分的機率更增加到69.8%。如果守備方沒有處理好短打,形成all safe無人出局滿壘的
局面呢?輸球機率高達87.7%,名副其實的九死一生。
中華職棒較缺乏這方面的統計數據,但根據現有的資料來看,大致上也呈現相同的態勢,
大聯盟近一甲子的統計也是如此。雖然這些數據並不能完全拿來分析突破僵局的狀況,卻
反映了在各種出局數、壘上有人的狀況下,普遍的得分情形,多少有點參考價值。
打棒球當然不是在算算數,畢竟棒球比賽有太多因素無法量化估計。但懂得算算數,對於
贏球絕對有益無害。
附帶一題,進入突破僵局制的第一個半局,可以自由選擇要由哪一位打者開始打起。我絕
對會選擇讓全隊最強的打者林智勝上場,設法製造大局;而不會讓今年只短打成功過一次
的第二棒郭嚴文冒險觸擊推進,就算成功,也只是送給對手有敬遠下一棒林智勝的機會而
已。
到頭來,棒球比的是誰的得分多,而不是誰的戰術多。
沒有任何責怪郭總的意思,他承受的壓力沒有任何人能體會,也沒有任何一個人比他更想
贏。只是這群球員這麼認真拚命,也許還有更有利的決定,給他們更大贏球的機會。
中華隊辛苦了,謝謝你們帶給全臺灣棒球迷充滿回憶的一個星期!
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 09:37:00
拜託...大聯盟又沒有突破僵局制,也不只是統計最末局上半局沒得分下半局就死定了,這根本不是在比賽,在賭博而已
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:40:00
正是因為突破僵局制才更應該多得分…你不知對手會得幾分而且數據是平均,突破僵局制你可以派最強的打者來打。
作者: schonkopf   2015-11-16 09:40:00
點的確是在賭保守的決策, 但台灣輸了, 所以賭錯~
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:41:00
什麼「死定了」都是心理上的想法,事實上沒有什麼死定。得零分、1分、2分、3分都有不同的機率在下半局會被結束。
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 09:41:00
台灣人愛賭成性卻又都不做功課 自己的fu最準~
作者: ypw (橙黃橘綠秋心不已)   2015-11-16 09:45:00
我也覺得用MLB數據狀況完全不同,又不能自己選打序跟跑者也不全是延長賽。
作者: joey1149 (Joey)   2015-11-16 09:48:00
點成功可以防雙殺 就保守點的戰術吧1OUT 2.3B得分的機會比較大,不用擔心DP的問題
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:49:00
就二選一,得一分的機率是點比較高,但得分期望值是不點高
作者: hucgly (哈格曆)   2015-11-16 09:49:00
說不用擔心DP問題是沒看比賽嗎XD
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:50:00
數據會說話 教練腦袋不要再那麼印象派了
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:50:00
但僵局制不點是很合理的,因為對方得分或二分以上機率變高
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 09:50:00
說是做功課,突破僵局制之後的數據又有多少呢,況且職棒不買帳,辛苦研究半天居然只為了比賽早點結束,這樣對棒球發展有何助益呢
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:53:00
突破僵局的關鍵就是最強打者有沒有機會打
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:53:00
沒有數據就去看一下二者的差別,來看數據的參考性啊。
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 09:53:00
上半局沒得分下半局點加打外野比賽就結束了,又是投手燒光的最末局,根本絕望
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:54:00
1、可以排最強棒打。2下半局對手得分期望值大增。
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 09:55:00
強打者可能很會拉打,但這時廣角小槍才有用吧
作者: ffaarr (遠)   2015-11-16 09:55:00
「絕望」是心理狀態不是結果…昨天10局有絕望嗎?你認為廣角小槍有用就排廣角小槍啊,隨教練選啊。
作者: howlong (走路之神)   2015-11-16 09:56:00
當你確定要點而對方也知道,觸擊失敗的可能性就暴增
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:56:00
就挑你認為最能打出安打或今天擊球狀況最好的打者第一棒
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 09:56:00
一邊用數據在嘗試說理 另一邊都靠fu在講XD
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:57:00
從數據面上也支持由最有信心的打者直接攻擊
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 09:57:00
對,但這樣的比賽不好看很明顯九局前和十局後是兩種比賽
作者: VVizZ (我很窮)   2015-11-16 09:58:00
觸給狀況最好的點就會吃IBB結果是浪費一次攻擊機會
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-11-16 09:59:00
先攻者直接強攻才是正確 要賭就賭大的
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 10:00:00
且10局後那種職棒根本不甩你為何這樣設計,我們講半天也許某天棒總又改成13局才開始突破僵局,投手調度又完全不同了
作者: roger0524 (吃飯睡覺打咚咚)   2015-11-16 10:00:00
執著好不好看很怪 重點是要贏阿
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-11-16 10:00:00
平手時後攻點 只要一分就贏了
作者: ginnietulip (直覺)   2015-11-16 10:01:00
現在討論是為了未來贏,但我覺得棒總很可能表人,而我們很可能白討論
作者: loveinmars (章魚哥的陰謀)   2015-11-16 10:04:00
可是 昨天大鼻子也是先點耶
作者: VVizZ (我很窮)   2015-11-16 10:08:00
好像沒看過假觸擊真雙盜壘的玩法
作者: ChrisPaul03   2015-11-16 10:10:00
比揮大棒:2A vs 2A 比觸擊:1A vs MLB
作者: hucgly (哈格曆)   2015-11-16 10:12:00
昨天美國隊觸擊的表現連1A都沒哩
作者: vergilmir (.)   2015-11-16 10:17:00
當然是找最強4棒上去打安打阿 直接上去點真的很好笑 你以為下一局是MO上去投嗎?
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:23:00
這次打到突破有人不是先點麼?而且mlb又沒有突破 更別提這得一分跟沒得分結果差很多
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2015-11-16 10:26:00
MLB的記錄沒有預下下半局對方也12壘有人啊~先攻的戰術可以多元點 倒是真的~因為戰術是被動的因為除非得三分以上 不然下半局對方也是一二壘開始沒得到三分以上壓力真都很大
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:28:00
而且一出局對方保送也有面對滿壘中心棒次的壓力
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2015-11-16 10:28:00
很明顯的突破僵局制是對後攻有利的制度啊
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:29:00
說真的突破樣本根本不夠導致只能用最穩的方式取分
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2015-11-16 10:29:00
後攻的可以看先攻的拿多少分 再來觀察如何執行戰術拿昨天比賽來講~近況差的蔣和高都能打安打了12局上除了一開始點外,是否有其他戰術的空間呢?
作者: hucgly (哈格曆)   2015-11-16 10:33:00
以昨天來說 直接擺給林或王打就是最好戰術我的看法
作者: bigmao (馬不騾 B.M.)   2015-11-16 10:36:00
有!打帶跑我覺得是折衷的方案
作者: RWAllenL (想不出暱稱)   2015-11-16 10:47:00
點成功對方往往都直接IBB 以數據來算這也很不合理啊你要保送也可以投開投邊角 但比賽後段本來就會趨於保守再說可能要算一下 兩者的"得分"機率 比較一下才比較準因為X%得0分 Y%得n分 就算期望值比較大 但得0分機率如果比較大的話 教練不會賭是很正常的以心理因素來看 反而能用算期望值決定要不要點的是後攻因為後攻知道幾分可以贏可以決定要不要拚期望值大的方法
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高揮唷!)   2015-11-16 11:00:00
沒錯 同意RWA兄說的
作者: d90493 (加菲貓)   2015-11-16 11:38:00
推這篇
作者: vaughn (草哥哥)   2015-11-16 12:00:00
我是覺得因為後攻的球隊,一支全壘打是三分,所以先攻的球隊一定要努力得到三分以上,防守壓力才小,那第一棒上壘的努力很重要,先攻先送一出局給對方,不太明智再者,第十局的先攻可以決定由誰開始打,那通常也會選很能打的開始,讓這樣比較能打的球員犧牲掉,只為了避免雙殺,成本太高
作者: stocktonty (前田憂佳)   2015-11-16 13:27:00
就是一種只想用 一出局滿壘 換 0出局一二壘有人的想法
作者: Tampa (光芒)   2015-11-16 14:07:00
這理論有個問題 就是後攻球隊 一樣有這樣的機會所以防守方策略應該會不太一樣 所以機率不能跟mlb比XD
作者: saint01 (聖靈衣)   2015-11-16 14:24:00
你讓大師兄第一個上去 對方一樣IBB 還不是一樣
作者: playerhuang (傢伙)   2015-11-16 16:59:00
那就是沒人出局滿壘 不大一樣

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