※ 引述《b790619 (人不風流)》之銘言：
: ※ 引述《a3225737 (Hong/轟哥/Hsiaoboyo)》之銘言：
: : 影片出來了
: : https://www.youtube.com/watch?v=h6FR5WAKeZE
: : 各位看倌開始一球各表吧...
: : 一開始以為出局，結果又判safe，討論完又判out...(／‵Д′)／~ ╧╧
: http://imgur.com/RXBBd9p
: 縮圖
: 球一半都在牆裡面了
: 怎麼會沒碰到牆
: 換個角度想好了
: 今天的CASE如果碰到的是地板而不是全壘打牆
: 那算安打還是接殺呢?
1:15開始的慢動作重播，看起來是接到球，
但是球體有1/3左右露出手套，接著手套撞牆，
在手套撞牆的過程中球是在手套內，但露出的部份應該有接觸到牆，
然後因為反彈的力道球甩出手套後(沒有再碰牆)被另名外野手接到
所以判接殺是正確的？
作者:
onered (萬瑞德)
2015-11-12 23:50:00任何一根球毛碰到牆就算落地 但裁判看不到那麼細
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:50:00一樓有相關規則可以引用？我是真的查不到這個怎麼算
作者:
TllDA (踢打)
2015-11-12 23:50:00球只要接觸到場地就是安打啦
作者: n911012 (HankYeh) 2015-11-12 23:51:00
而且根本沒有任何身體動作是把球往隊友帶，撞牆後球就飛出來
作者:
paso (paso爺)
2015-11-12 23:51:00小日本想判你出局 怎樣都會改判
作者:
OAzenO (すごいにゃ～)
2015-11-12 23:51:00牆內側算地面啊
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:51:00改判者是主審
作者: theropod (theropod) 2015-11-12 23:51:00
誰改判的+1
作者: abason 2015-11-12 23:51:00
球有縫線
作者:
onered (萬瑞德)
2015-11-12 23:51:00應該說 在未確實接到球完成接殺時 球碰到場地就算落地
作者:
mystage (亭)
2015-11-12 23:52:00未確實接捕下碰到紅線球脫毛就算
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:52:00規則9.04
我想問你 價拿大的外野有完全控制住球首套完全包覆球
作者: cesuya (冰冷的執著) 2015-11-12 23:52:00
不管有沒有碰到場地,應該要有電視輔助判決
作者: ericpitt (151) 2015-11-12 23:52:00
二壘審較近 主審應該是採納他的說法
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-12 23:52:00可是這一球就算經由電視輔助也很難判
作者:
sbarnet (走低調路線)
2015-11-12 23:52:00想知道誰改判的...那時候不是一壘審看的比較清楚嗎?
作者:
OAzenO (すごいにゃ～)
2015-11-12 23:53:00改判應該是認為球沒有碰牆
作者:
sbarnet (走低調路線)
2015-11-12 23:53:002壘審看的比較清楚阿?
不管外野手有沒有掌握到球 只要看球有沒有碰到牆就好
作者:
zxbsa123 (scross)
2015-11-12 23:53:00主審改判
作者: cesuya (冰冷的執著) 2015-11-12 23:53:00
現代電視轉播技術不錯了,不能再有誤判也是比賽一部分想法
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-12 23:53:00不管安打還是出局都會有人該 只是這次是對我們不利
作者: encorej77107 2015-11-12 23:53:00
我才不信有裁判肉眼現場能100%看清楚這球
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2015-11-12 23:54:00
除非很明顯球撞牆啦 不然這種美技一定對守備有加分
主審真的看很清楚?? 這種判決除非百分之百確定不然真的很少在改判的
作者:
styal ((☆_☆))
2015-11-12 23:54:00裁判看不到那麼細，不過改判更奇怪，憑哪一點
作者:
lml99 ( )
2015-11-12 23:54:00要講明顯OUT不怪裁判才清高阿 講SAFE可是CCR呢
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-12 23:54:00這球用電視也沒辦法看100%清楚 這就是爭議所在
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:55:00順便問一下，全壘打牆算地面延伸是哪一條，來去研究看看
作者:
just206 (喇吧道)
2015-11-12 23:55:00球有碰墻就算落地還需要規則飲用噢
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2015-11-12 23:55:00沒看重播改判真的很怪
作者:
sbarnet (走低調路線)
2015-11-12 23:55:00這連電視重播都看不清楚了，這主審可以當下改判也不簡單
作者:
kevincn13 (kevin chen)
2015-11-12 23:56:00裁判有雷達眼嗎...我們完全沒地主優勢
作者:
mystage (亭)
2015-11-12 23:56:00球有被撞出來就是沒掌握住球。這case只要注意有沒有摸牆
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:56:00老實說我對很多觀念很存疑...
我就是覺得有哪個裁判有如此大的把握推翻第一時間判決
作者:
TllDA (踢打)
2015-11-12 23:56:00裁判看不準確 所以改判 這也很正常 Klarc叫大家有骨氣一點
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-12 23:57:009.04的(C)應該是引用改判的依據
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:57:00而規則上明訂，規則沒寫的裁判有能力自行裁決
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2015-11-12 23:57:00
到底是憑哪點改判看 看不出來
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-12 23:57:00很難判。沒什麼好酸的
那看來就是主審認定球是單純從手套裡彈出來，沒碰牆吧
作者: theropod (theropod) 2015-11-12 23:58:00
那主審看的準確????
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:58:00只要沒寫進規則了裡，不能靠經驗用認知的
作者: q77777892 (花勝豪!!) 2015-11-12 23:58:00
不過這球明明連重播都不明顯 居然第一時間已經判H了還
作者:
ask5566 (問56)
2015-11-12 23:58:00一日
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希) 2015-11-12 23:58:00
沒看清楚就不該改判 這是當裁判的常識吧
作者:
monfish (木魚)
2015-11-12 23:58:00就二壘審那個西本先生堅持他看的很清楚所以改判啊=___=
作者:
joylach (戀花症候群)
2015-11-12 23:58:00到底是多有把握才會推翻1審的判決？
作者:
pujos (lks)
2015-11-12 23:59:00當然他認為他有看到才會堅持有意見啊
作者: theropod (theropod) 2015-11-12 23:59:00
等等等，不是主審改判的嗎?
作者:
monfish (木魚)
2015-11-12 23:59:00就是我們第一場的那位主審 到底多討厭台灣- -
換個簡單一點的情況，如果是接到球後重心不穩在地上滾
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-12 23:59:00作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:00:00主審+二壘都認為out
作者:
lleeoo (白色的羊毛)
2015-11-13 00:00:00就算會被說一日迷 還是想說就是安打啊
作者: cesuya (冰冷的執著) 2015-11-13 00:00:00
二壘審是神眼朱老九吧
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2015-11-13 00:01:00看掌握住球的時間點吧,要是已經掌握了才跌倒,掉球也沒差
作者:
yaoyaogtc (Do not hesitate)
2015-11-13 00:01:00主審憑什麼改判啦
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-13 00:01:00雖然改判的結果不一定正確 但主審當時在協商後
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-13 00:02:00我覺得西本從頭到尾都在狀況外，所以才召集討論
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-13 00:02:00決定採用理當能看到' 下情況的裁判意見
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:02:00另外全壘打牆算地面規則是在哪啊???
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-13 00:03:00我並不是說那球一定出局 身為台灣人應該都覺得惋惜
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:03:00本來看主播說得好像真的一樣但是我找不到啊
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-13 00:03:00樓上…打到牆算安打很基本吧
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:04:00根據規則沒有很基本這種事，因為可能根本是錯的
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-13 00:04:00你要問"憑甚麼" 我上面貼的圖片就說了 就是憑這條
作者: jehow (疑) 2015-11-13 00:04:00
球有碰到牆 不然哪彈那麼遠
打到綠色怪物球掉下來接到你覺得safe out??
未必是正確的判決 只因為感覺又改判 是說這個憑什麼
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:05:00第九章相關就有寫到規則內沒明述，由裁判裁定
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-11-13 00:05:00視同地面是講的有點怪 不過碰牆就是安打了...
作者:
hsiang2 (静かな夜は二人でいよう)
2015-11-13 00:06:00一直提9.04的根本是在狀況外XDDD
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:06:00這是規則基本精神，沒寫明的由裁判認定
作者:
zxbsa123 (scross)
2015-11-13 00:07:00不然狀況內的情況是?
作者:
lml99 ( )
2015-11-13 00:07:00哪一國棒球碰牆不是安打的
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2015-11-13 00:07:00這球就算有線審也很難看清楚 到底怎麼改判的@@
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:08:00除了規則載明的東西以外還有慣例，不是說沒寫到就沒錯
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2015-11-13 00:08:00應該不是全壘打牆算不算地面,規則應該只分界內界外而已
現在關鍵在於假設球是在被接住的情況下部份接觸到牆面
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2015-11-13 00:09:00真要算規則的話,1.04吧(?
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:09:00碰圍牆是安打這個 因為有些球場沒全壘打牆 所以不會寫
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-13 00:09:002.41飛行狀態定義
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-11-13 00:09:00找到了 是2.15
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:10:00哈哈 大家都找到相關規則了 不過不必找啦 幾乎都清楚
作者:
HercuLiz (我要閃人啦)
2015-11-13 00:11:00全壘打牆上也有線的,線內草皮土丘牆壁都是一樣不是嗎?
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:12:00規則2.15看不出來，只能證明彈牆不算確實接地捕第二動作接捕一樣out
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:14:002.41一樣，托排球見過沒，一樣out這些規則的引申都是經由這些動作後『落地』但假設沒落地呢，規則查不到
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:15:00未確實接補過程中停止飛行狀態不是out。沒落地(沒停止飛行狀態) 前確實接補是out今天的case是未確實接補前停止飛行狀態(兩者互斥)所以是safe無疑 規則上沒有模糊空間
作者:
hsiang2 (静かな夜は二人でいよう)
2015-11-13 00:17:00二壘審在球進手套後 還沒撞到牆就轉頭了 三壘主審看的到?
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-13 00:18:00作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:18:00中止飛行狀態並不能確認有沒有出局，這條只跟跑壘員可以啟動有關而已
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:19:00其實我們都知道規則 只是懶得找條文 或去解釋條文精神
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:20:00樓上說法並不正確
作者:
mystage (亭)
2015-11-13 00:20:00晚了 懶得討論了 輸了就認了
作者:
pujos (lks)
2015-11-13 00:21:00托排球條款見過了沒，中止飛行狀態一樣可以是出局
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:21:00my明明就說的不對
作者:
hsiang2 (静かな夜は二人でいよう)
2015-11-13 00:22:00沒什好找條文...球有碰到牆就出局 沒碰到牆就出局..ZZZZ沒什好找條文...球有碰到牆就safe 沒碰到牆就出局..ZZZZ
作者:
hoggart (milk)
2015-11-13 00:24:00原判是safe 比賽進行中
作者:
dekirin (みるる)
2015-11-13 00:24:00中職也有過類似的case
作者:
hsiang2 (静かな夜は二人でいよう)
2015-11-13 00:24:00二壘審在球進手套後 還沒撞到牆就轉頭了 三壘主審看的到?
OUT沒什麼問題...只能稱讚對方守備真的好 右外野手有做到該做的補位 換作其他人可能不會跟過去
作者:
hsiang2 (静かな夜は二人でいよう)
2015-11-13 00:25:00所以改判的理由 扣除一壘審外 三 主 無法說服
換個角度想，其實這球就是被接到了，撞牆後也沒落地只能說運氣就是差那麼一點
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 00:31:00明明就誤判 怎不說運氣也是實力?中華隊就是爛不是更好?
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:31:00看起來是接殺無誤啦不用爭了
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:35:00換個角度想 野手撲接夾住球 滑行過程中球有部分露出手套的地方與草皮有接觸 但舉起手套球若有被夾住 也是OUT啊
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:38:00輸在誤判才要爭啊 你們這些一日迷怎麼這麼沒志氣啊
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 00:40:00滑行過程中 球與草皮接觸 然後彈至隊友的手套呢?
樓樓上 你確定？彈地就算唷 看認定某些一日酸民也會力挺CCR的
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:41:00今天這CASE比較像是 接觸之後 在舉手套時球從手套甩出
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:42:00真的一日迷為了國家榮譽連黑的也可以說成白的
而且還有一個要記住 "確實接補""確實接補"都沒達成就碰到 接殺是GG的 一日酸民不懂的
作者:
luchgin (lion man)
2015-11-13 00:43:00如果是中華隊接到 應該會說裁判明察秋毫
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:44:00彈地是在手套沒掌握住球時彈到才OUT吧?
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:44:00球沒碰到場地為前提 何來確實接補有沒有打過球啊到底
話說某次中華隊誤判得利 也是說真的誤判唷球就是有碰到場地 是誰沒打球呀 哈哈
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:46:00你放大影片明確指出球哪裡碰到場地
一堆人都說有碰到了 那種狀況最好跟我講是確實接補 呵呵
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:47:00拜託我好像看 你放大一點看清楚
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:47:00球在被手套控制的狀況下露出部份碰到場地是...!?
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:48:00你怎不說也很多人認為出局
照片都有人po過了還不看 真是呵呵果然是CCR一日酸民
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:49:00完成確實接補是右外野手 懂?
作者:
luchgin (lion man)
2015-11-13 00:49:00一堆人都說有碰到了??所以就是真的有碰到嗎?!!?
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:50:00照片拿出來啦 說是出局就是CCR酸民
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:51:00球就沒直接碰到牆啊 懂?
作者:
luchgin (lion man)
2015-11-13 00:52:00我覺得是out!!認真的覺得out...
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:52:00叫你拿照片又不拿 然後扯一堆人說 扯完又說沒確實接補 無限輪迴
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:53:00我沒證據說碰到啊 你在講什麼啦哈哈哈
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:54:00裁判說的算啊 我支持判決 懂?你不支持拿出理由證據來反駁啊你怎不問裁判怎判的難道他也是看照片影片嗎
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:57:00與球碰觸之同時或隨後因與其他球員或牆壁碰撞或倒地以致以致落球者，不視為確實接捕。
你也拿不出證據反駁呀 還要人提證據 真是好笑 連"確實接補"定義都不知 頗呵 如果人家誤判你也支持我也不多說呀 呵呵
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 00:58:00但今天這CASE最後並沒有落球...
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 00:59:00對這判決有異議的是你又不是我 搞清楚好嗎
作者:
face0079 (face079)
2015-11-13 01:00:00落球 球都彈出來了 還沒落球
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 01:01:00我清楚啊 out就是out你在囉唆啥啊
彈出來是從手套彈出來阿，球離開手套後沒落地就是接殺
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 01:02:00沒落球在那邊提確實接補 唉可悲一日迷
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:02:00講簡單點 今天接到球 球露出手套1/4 一起撞上牆球沒掉地
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:03:00safe還out!?
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 01:03:00球露出手套不代表球會碰到場地 懂?應該真的沒打過球= =不懂那是什麼感覺
沒完成就是沒完成？國文很難懂？應該又是鍵盤打球的一日CCR酸民 呵呵
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-11-13 01:04:00沒完成是你在說...
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 01:06:00不是我說了算啊 裁判說了算才讓你現在崩潰成這樣
那是因為某2009崩了呀XD怎不說一壘審跟其他壘審的問題 呵呵
作者:
oldeight2009 (è€å…«å‚³å¥‡ 傳奇是我)
2015-11-13 01:08:00自己崩潰也要扯別人= =笑死別在秀下限了
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2015-11-13 01:39:00沒確實完成接補動作球就碰牆再彈出，是safe!!誤判啦
即便有衝力，手套夾球撞牆反彈速度應該沒這麼快，也許可以實際測試看看，衝力加上球碰到牆，才彈這麼快.
作者:
tv5566 (爽)
2015-11-13 10:01:00明明有碰牆