Re: [新聞] 球員工會爭出場費 吳志揚不排除公開募款

作者: c2c10418 (瀠瀠)   2015-07-20 23:52:37
所謂的『制度』是什麼?
就是制定一群體公認適當的規則,讓群體花最少的時間成本,
不論發生任何突發狀態,都能依循這個既有的規則讓群體安穩運作。
所以制度能夠帶來安定感,也就是『保障』。
上一屆WBC球員拿到這3種費用:
出場費:聯盟發的,募款而來。
收益:主辦單位發的,應該是門票以及周邊收益而來。
獎金:國家發的,編列預算而來。
而球員工會對這3種費用的看法在這次12強賽是這樣:
出場費:由聯盟或棒協發,不一定要有。
收益:由主辦的棒協發,一定要有。
獎金:由國家發,不一定要有。
可以知道,對工會來說,最重要的是建立一個『保障』球員打國際賽的『制
度』。
球員打國際賽要費用,不是讓他們拿到錢就好,
問題是這些錢從哪裡來?
棒協是這次12強賽有門票以及周邊收益的組織,他們靠球員打國際賽賺錢,
球員從中獲得一定比裡的收益,這是理所當然的事。
至於募款而來的錢,是社會大眾基於愛國心或是喜歡這些球員,
掏自己的腰包給球員的,這只能算是球員額外多的,
聯盟想要幫球員爭取,那很好,
但是這不能拿來取代棒協該給球員的部分。
之前黃鎮台在WBC給中職球員的出場費,
就是屬於聯盟給中職球員的,
跟主辦單位應該要給球員的分紅或比例收益沒有關係。
所以吳志揚應該要講清楚,
這個募款而來的錢是比照黃鎮台時期聯盟給球員的出場費?
還是拿來取代棒協該給球員的收益部分?
兩者不容混肴。
何況募款這種場合,有參加過的就知道,很看重主辦人的人脈、
場地的豪華程度、主持人的嘴功,充滿了不確定因素,
試問,如果又出現會長的位置懸而未決,誰能擔起主辦人人脈的責任?
或是剛好這次明星球員受傷或拒絕徵招,都是默默無名的小將,
那又能募到多少錢?
這都不是極端的例子,會長位置去年才空缺了大半年,
八搶三時都是當時不具知名度的小將打下來的。
回到2008、2014那種情況,真的募款能搞到多少錢?
更何況這是不是導致以後聯盟會長或重要幹部,
一定要看中又頭有臉的知名人士才能擔任?
因為只有這種人才能號召到足夠的募款金額,
之後聯盟的會長就不是先看實力或專業或是熱忱,而是先看這人有不有名?
另外,靠募款當作出場費的來源,
也會導致每次國際賽的出場費都不一定,有時可能多有時可能少,
取決於上述的種種不確定因素,
那整個聯盟遇到國際賽那年都花時間在辦募款就飽了,
這就是吳志揚要帶給大家的有『保障』的『制度』?
回頭看最剛開始制度的定義?以及制度想帶來的保障,有符合嗎?
棒球在台灣是指標性的運動,
如果這次能在工會的努力下,建立起國際賽的相關制度,
相信不只棒球受惠,長遠看來其他運動的選手也會受惠,
今天吳志揚拋出募款,讓球員打國際賽拿到錢,看似解決問題,
其實細究以上種種,不但沒解決問題,還讓問題複雜化,
也忽視了球員工會一直以來的脈絡。
究竟這個募款是拿來做什麼名義的費用?
而募款是否真的能成為具保障功能的制度?
都要打上大大的問號。
作者: wei0910   2015-07-20 23:56:00
棒協算是協辦吧?主辦不是國際棒總嗎?
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-20 23:57:00
這次是棒協辦 ?? 棒協有威到可以辦 12強 ~"~
作者: wei0910   2015-07-20 23:59:00
球員工會要的是棒總分下來給棒協的錢~不過還沒確定怎麼分
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-07-21 00:01:00
真看得起棒協 主辦12強!!
作者: c2c10418 (瀠瀠)   2015-07-21 00:01:00
是的,意思只是在國內是由棒協主導本次賽事
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:03:00
那日本在幹嘛 .........要就說白點 分門票錢 就這麼簡單
作者: poetryautumn (秋詩)   2015-07-21 00:11:00
募款是治標不治本啊
作者: garbageinx (卡比機)   2015-07-21 00:16:00
募款就是推卸責任啊 本來中職就旗下球員最高利益為出發才對 不談判募什麼款啦 有聽過MLB在幫球員募款嗎
作者: lsp33 (LSP)   2015-07-21 00:23:00
國光獎金要取消嗎??
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:31:00
這篇跟我想法很接近,簡單地說,吳志揚又幫棒協留錢。建立起可以在以後援用的制度才是治本之道,然後拿黃鎮台那次來幫吳志揚開脫,根本忘了黃鎮台那次經典賽樹立了多少標準跟先例?而黃也在之後的國際賽,就協助球員工會去爭取這些制度化的建立,吳志揚沒有在既有基礎上繼續往前,反而還退三步再前進三步,更何況,吳志揚自己不是標榜自己很懂棒球、應該能很快上手嗎(黃可說自己
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:35:00
請問鎮神樹立了甚麼標準 跟先例
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:36:00
完全從無學起),而黃遇到的阻力遠比吳來得大。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:36:00
先例我是知道啦 簽了6年20億 結果人跑了你說的標準 我是想不到他樹立了甚麼標準
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:38:00
反正吳就更一般民眾一樣認為球員只是要錢得過且過
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:39:00
出場費,待遇層級,防護員數量,幫忙爭取保險。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:39:00
一點都沒有往以後著想跟當縣市長大花銀子一樣
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:40:00
出場費 有建立標準 那現在再吵什 .....
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:40:00
然後6年20E那個,如果聯盟跟球團認為責任在黃身上,因為人去政亡。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:41:00
球團不放人?? 我還真想不到有哪次大賽
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:41:00
你沒看這次工會提出的許多主張,都是希望延續經典賽時
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:41:00
基本上這不是國際賽只是表演賽應該沒有什麼標準
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:42:00
那出場費 制度化在哪
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:42:00
2009經典賽,別那麼短期記憶。黃建立的許多標準先例
作者: secom ( )   2015-07-21 00:42:00
想賺錢那就要付出呀 三級棒球跟業餘成棒比賽也要一起負擔
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:42:00
其實不用吵這麼多依照規定這是不能徵招的
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:43:00
因為那之後的國際賽,就只剩下聯盟不支援的亞運呀。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:43:00
所以只要球員不參加棒協也無可奈何
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:44:00
那次只有統一不想放 ......
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:44:00
放人,這是劉玠廷親口跟我說過的。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:45:00
只是跟你說別灶神造過頭啦 哪來創很多標準跟先例
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:45:00
自己不認識那些人,別以為別人不認識。呵呵,我哪裡說過神字?新聞找一找都有的事蹟。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:47:00
其實secom你點出重點了在眾多國際賽棒協就是沒付出又錢拿特別快才會造成反感
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:47:00
出場費、住宿、防護員、保險,這次球員工會的主張你自己仔細看有多少希望建立在經典賽的標準上去討論。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:48:00
其實棒協這單位本來就不應該存在,收一收回歸體育署就好
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:48:00
建立標準是set a bar的意思,讓以後的人知道「可以做到這種程度,並不是癡人說夢」。黃鎮台那時候的職棒聲勢甚至比現在差不知道多少,他都有能力去跟棒協抗衡爭取,吳志揚有著更好的主客觀條件,有心爭取不到更多?吳志揚的政治實力,在小小的體育界,非常夠當山大王。看他是真的不惜得罪人也要有心改革,還是想要作場面左右逢源當跳板拼風光洗資歷,跟棒協的競合值得觀察。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:56:00
樹倒猢猻散~給他個位置坐而已不要出亂子就好~難有作為
作者: hyby75101   2015-07-21 00:57:00
募款就是把責任推給球迷 怎麼想都不對吧沒有一套制度還要他們幹什麼
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-07-21 01:03:00
看來五隻羊首要維護蚌邪既得利益,只好募款向球員交代
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:10:00
然後有人都不敢正面回答,只會給別人戴帽子。
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:17:00
老話一句,吳志揚不用期待他能在制度面上做什麼改革喇.......能守成不要出亂子,甚至孵出第五隊就功德無量了....今天問題一直都在有收入甚至於可能有不少營利的賽事棒協還是扛個為國爭光的牌子想用免錢,想分政府預算和其他收入兩塊肉
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:20:00
是呀,所以工會比其黃鎮台時期真的更需要硬起來。
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:20:00
放球員洗洗睡,吳不可能不知球員對這點的不滿反而出來講要募擺明了就是打自己小孩臉準備要搓了,還有甚麼好幫他護航的?棒協那麼苦怎麼不公佈一下為台灣棒界歷年來的心血和付出順便募個款來讓辛苦的棒協成員好好有個錢拿? zzzzz工會能硬就應該盡量硬,最好能訴諸民意來逼逼宮講真的打職業球員職涯壽命已經不長了,休賽期間還要被抓去
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:25:00
馮光遠出來說話是好事,代表不只是圈內人在意這件事情
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:26:00
耗損,錢都不肯給就算了支援部份一堆鳥,傷了沒人賠可以的話何必淌這趟混水.....賽事的層級重要性的界定都弄不好了還年年指望想一直找最強
作者: awesomecheng (斯堪地遊俠)   2015-07-21 07:49:00
感覺和塵暴很像,該負責的人不出錢,卻要騙取群眾的
作者: ghed (ghed)   2015-07-21 12:15:00
推建立制度
作者: dyo010123 (希望學好吉他)   2015-07-21 17:23:00
公會的要求明明很合理,卻被棒協一句球員沒愛國心想到就很無奈,建立制度對球員和之後棒球發展都有保障

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