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噓 Justice5566: 園區空間不只限於ABCDE棟跟巨蛋 還包含開放空間
→ Justice5566: 你硬把14萬人都塞到建築物理根本硬坳
→ Justice5566: 再說市府本來就是依照遠雄自己提出的數字做估算
→ Justice5566: 遠雄自己都不否認的數字 搞不懂孩有人在凹啥
我懂了,所以是從一開始連外面的空地也站滿了人
因此市府的條件如下：
1.建築內塞滿人
2.戶外空間塞滿人
3.環繞戶外空間一圈的道路不能疏散(報告P.15寫的測試條件)
把人通通塞滿最後外面圈一圈不給疏散
這不用什麼高深的軟體,我的膝蓋都知道這不可能疏散成功阿...xD
看看P.17,18.19的模擬圖就知道人潮完全都被擋死出不去
不可能市府到時候的救災策略真的不給人出去吧?
(反而應該是要指揮疏散才是)
那又為何模擬條件會這樣子設定?
噓 dotZu: 你說錯了，少兩萬人是因為遠雄少報兩萬人
→ dotZu: 別再這樣硬拗了，很難看。而且 14 萬是遠雄提的數據。
市府報告有寫,總人數142096,排除D+E棟14541,得出最後模擬127555
請問你這是因為遠雄少報的資料來源是?
henrytsai: 錯了就要認錯 台北市政府是用12萬下去算的你為何不提？
知道為什麼嘛?
市府的模擬不含D,E棟(14541人),總模擬人數127555人
但是市府並沒有寫說D,E棟的面積是多少,只寫了全部ABCDE是55909
如果市府有把單獨ABC的面積標出來,我才可以算出正確的容留人數
但就是沒有呀....我唯一有的面積55909就是對應14萬多那個數字
以上的東西其實有把市府報告看完的自然會知道
14萬那個數字看來是爭議點
Justice5566: 遠雄自己算的26分鐘避難版本 也是用14萬人去算
遠雄的新聞稿有說為什麼他們要用14萬去算, 文字如下我只是copy
"不太可能發生14萬人同時滯留的狀況，但市府這樣要求，大巨蛋也配合模擬。"
也就是說遠雄會用這數字去算模擬是市府要求的,是被動的.
另外有人說我提的"臺北市特定場所容留人數管制規則"
第三類講的是百貨, 現在明明是巨蛋?混在一起講?
但請注意我的算法已經是把巨蛋排除掉, 完全分開計算了哦,
55909的面積我全部當他是商場了
(有在看資料的會知道總建築面積是9萬多,巨蛋不得小於3.5萬,扣下來剛好5.5萬)
14萬人這個數字並不符合現在的法規
這數字就算是遠雄提出來的,市府應該做的事情也應該是：
1.公告大眾遠雄數字的錯誤
2.使用正確的人數去跑模擬
遠雄數字有算錯的地方該怎麼處理就再看他們合約怎麼寫得該罰就罰
我原本的文章重點也是在於市府不應該用這個數字跑模擬
awilliam: 張冠李戴 錯誤引用 混淆視聽
minda: 錯誤引用一堆
我可能真的有錯呀,我也只是自己google的一些法規而已
就麻煩兩位能講的詳細一點,感謝~

要google請去google版 這裡是棒球版 討論的是港節 OK?

錯了就要認錯 台北市政府是用12萬下去算的你為何不提？

用3萬人模擬好了 這樣過關以後 可以引發巨蛋限量搶購熱潮不知道這模擬系統可不可以模擬台北市可以容留多少人

塞滿101跟台北市跨年的時候不知道能不能模擬一下

那個當然可以模擬...台北市的話Scale也太大....

模擬完之後就可以拆了101和台北捷運 XDDDDD

光捷運一個鄭捷事件都難以逃走而造成死傷那麼多所以一人一信告訴柯P把捷運通通拆掉喔>.0

顆

園區空間不只限於ABCDE棟跟巨蛋 還包含開放空間你硬把14萬人都塞到建築物理根本硬坳再說市府本來就是依照遠雄自己提出的數字做估算遠雄自己都不否認的數字 搞不懂孩有人在凹啥

扯東扯西 不會讓不安全的遠雄巨蛋變安全喔 啾咪^.<

你說錯了，少兩萬人是因為遠雄少報兩萬人別再這樣硬拗了，很難看。而且 14 萬是遠雄提的數據。

幾千億快完工說要拆 世紀以來最大笑話

所以其他商場全都是百貨 沒有其他種類用途喔？

柯P基本討厭棒球那塊精華區他想蓋文創之類的所以急拆

市府就是故意挖洞給遠雄跳 也不解釋清楚故意讓媒體高潮

快完工咧...請問幾時完工？

捷運難以逃走所以新的建物不用考慮疏散？

之前說今年底，今天的新聞又變明年初了

安全檢查小組和替代方案已證實沒效力。 是誰在帶風向?

反正柯P也不是第一次這麼做了

監察院糾正是實際有效力 那遠雄是要去改

就每年都講說快完工啊 XDDDDDDDDDDDD

什麼時候證實沒效力了 遠雄違約在前 可以終止合約 跟

現在找沒效力的說要改 做人要懂是非好不好

棒球人支持拆巨蛋-->客體思考 被奴化很深

要懂是非的是你吧 一個招商公告完得標後還可以改內容改到被監察院糾正 你不正視一下棒球人支持拆巨蛋 是因為巨蛋不安全 整個過程充滿瑕疵

我上面說了 被監察院糾正有實際有效力 遠雄是要去改呀

這也是奴化 不然要照單全收？

要來亂板的請你滾出棒球板。要來硬拗的不必留著啦。

現在拿一個沒有效力的安檢小組說要拆 是誰不懂是非?

修改 跟整個拆掉 天差地遠 柯P內心是再想後者

遠雄也有依照監察院糾正的去改呀 要誰在為護航而護航?遠雄也有依照監察院糾正的去改呀 是誰在為護航而護航?

看不下去了啦。講錯就講錯，還要硬扯說遠雄數字是市府害的

很簡單 有效力 --> 應該修改 ； 沒效力-->沒需要拆除

有效力 遠雄違約 限期不改善 終止合約 完全符合契約效力

很簡單來亂板 → 請你滾出棒球板 想討論 → 再留下

如果是可歸責遠雄事由 還沒營運前 政府可以不接受 叫遠雄拆

這是很深的題目 像捷運也是有6分鐘緊急疏散的規定喔

就像之前場地規格能不能打國際賽的 就是故意放話又不解釋

達不到疏散速率的話 當然就要就問題設緊急逃生環境

硬要扯說遠雄提出 14 萬是市府害的。

原來監察院可以糾正遠雄喔 我今天才知道

現在遠雄是有限期不改善要終止合約喔

那你乾脆說遠雄跑來蓋大巨蛋，也是市府害的。 XDDDDDDDD好委曲喔，遠雄本來是不想蓋巨蛋，就是完全被市府陷害。

而且這篇內文是在講安檢部分 講不贏就跳針到其他地方喔

並不是達不到就直接拆了 可以追加避難設施來達到

然後明明 14 萬人這個數字是遠雄提的，卻偏偏說是市府害的

有啊 逾期的違約通知已經發了 期限在6月多呢追加避難就方案一 拆商場

但是身為鄉民就是要用C4啦 我也想要看遠雄賭身家 XD

市府從來都不是以非拆不可心態在做事啊

還在跳針逾期的違約 果然是安檢部分講不贏就跳針

有興趣可以看高雄捷運的例子

還在跳針效力 不肯正視遠雄已經逾期違約的事實

有講不贏嗎 事實上就是遠雄安檢有問題啊 接下來才是處理方式 你說的效力 就是手段問題而已 問題就是遠雄就有把柄在市府手上

沒法律效力的東西說是把柄 呵呵 真是好笑有法律效力才是真的 不然就是大絕：社會觀感不佳

你說的有法律效力的東西 遠雄都不看在眼裡了 何必擔心

你連監察院有提出糾正都不知道 就繼續唬爛帶風向吧遠雄如果不看在眼裡 就不用去修改監察院的糾正內容啦

... 監察院糾正是我先說的 違約效力你當沒看到說真的要護航也認真一點吧 起碼去看一下人家怎麼談遠雄

依法規。 有效力 --> 應該修改 ； 沒效力-->沒需要拆除

遠雄和國民黨政府就共犯結構 上面耍耍猴戲 有人當真了

監察院糾正我早就說了 郝市府改24項就是依照監察院糾正又來了 和KMT共犯結構 那KMT蓋的棒球場全拆掉好了

而且要搞成要用逾期違約來就公安 不就是拜前朝所賜

市府去找來評估的人 立場都已經不公正了

用逾期違約來就公安 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD監察院糾正39項沒有全改 是應該還有的在談...

搞成這樣了 不然怎麼辦 都可以簽出被糾正39項 跟原始公告

如果今天不是柯P 這24項就是拖到完工就地合法 老把戲了

完全不同的合約了 郝市府下台了耶 還在談 談多久啊

怎麼辦? 依法規走呀 我一項堅持如此

去找跟遠雄拆夥的人來評估 這意圖已經很明顯了

遠雄違法要拆就拆 不該拆就繼續蓋 很難嗎?

依法規走 北市府可以直接終止合約 就這樣所以你也同意拆嘛 早說

就說遠雄違約在先 又在全民買單

北市府現在直接終止合約呀 就是納稅人賠錢 不懂別來亂

遠雄逾期未完工 巿府不能解約? 跟上好嗎

6.15才是逾期未完工 跟上好嗎waterways你是未來人喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

遠雄有辦法在6.15完工？？？？？？？？？？？？？？

6.15能完工? 遠雄是要學對岸的速成建築工法嗎 XDDDDDDD

2013年遠雄就說最快2015年底能完工 現在？？？

所以北市府現在不依照安檢小組說法終止合約呀 懂了嗎?

還是你要學兩津戡吉 用佈景來當成派出所那招阿 XD

你還是沒跟上 只要是未營運 不可規責於甲方(巿府)

也不用再造謠說是找竹中的人

安檢竹中的人退休又怎樣? 退休就有法律效力喔 XDDDDDDD

退休那個不是回你耶 你的部分我不想奉陪了

你活在哪個平行世界裡呀 哪邊的法律呀?退休就沒有金錢和利益問題喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD護航護成這樣很難看喔

你還是沒跟上 合約裡訂的 嗡嗡嗡 動起來動起來

要提到金錢跟利益 那還有可以信任的單位嗎 ?

安檢小組就是沒有效力 北市府帶風向用的而已 END

跟你談合約你跳效力 跟你談檢驗你跳利益 L.A. BOYZ ?

用竹中退休人員質疑市府 市府也可以用葉世文質疑遠雄 公平

(洩露年齡了 囧

這篇是在講安檢 是誰一直在跳針逾期???不是用竹中退休人員質疑市府 是有人用退休人員護航竹中是當初跟大巨蛋團隊有糾紛的找有糾紛的來組成沒有效力的安檢小組 www

對啊 竹中和遠雄有糾紛 通過安檢的葉世文還收遠雄錢勒

實際上竹中的人員只有一個人 那個還退休了

講這個委外單位的報告無法律效力是一回事 拿竹中講就很無聊

安檢的又不只葉世文 台灣建築中心都收錢喔

對啊 那這個小組只有一個前竹中人 難道其他人也是竹中員工

用退休人員護航很奇怪呀 而且無法律效力是事實

有喔

有無效力是一回事 但是裡面的人有沒有公信力是另一回事

哪裡有效力 北市府自己都說要另外改法規才行

U有效力的

哪裡有效力 快拿法規出來 順便交給北市府

基本上安檢要過要看市府的 中央只負責部分而已

既沒效力 而且裡面的人利益衝突又沒公信力

http://goo.gl/JmtViY 營建署說的 要不要過北市說的算

沒效力？那你就看看拿不拿得到使用執照阿XD

營建署都不敢幫遠雄背書了~

說是帶風向也對啦 現在報告拿出來 之後再行文營建署有模擬影片和葉世文陰影 營建署真的敢挺遠雄?

怎麼看遠雄都死定了 6.15最好蓋的完如果蓋的完 代表工法一定有問題 也是死定了

遠雄今天說明年初才會完工 615當然蓋不完阿

市長換人了啊 沒得展延 阿不是很秋條

拉營建署行政法院救援都不是最佳解 使照裁量權在市府上訴行政法院難翻案 行政法院替市府擔公安責任?想太多

到底在腦補啥? 園區建體總人數要成功疏散到戶外 這麼簡單

營建署唷 前署長現在在幹嘛

園區總人數 14萬遠雄提的 目前重點在於[戶外空間不足]容納

北市府絕對有權力跟法律面讓巨蛋變成只能看的藝術品

總人數問題不該是重點 戶外空間一再被修改成商業建築

batt0909連結在打自己臉呀 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

況且多數市民比較挺哪一方?

北市府有疑義，可正式發文營建署，要求營建署重新審查

導致疏散空間不足 所以才有捨棄蛋或是商場的安全考量

噗噗 昨天陳學聖就在節目上機機歪歪 呼籲柯市府別把責任又踢回中央營建署 該怎麼辦就怎麼辦 垃圾

防火避難安檢就是由內政部營建署核定整個建案的權責屬於北市府，保留或拆除是北市府負責

政治打滾久直覺認為這樣 柯P可以卸責不用處理這麼棘手問題

所以北市府不能重新審查 只能依審查結果去做整體決定

又能對市民交代 標準的政客玩法 踢一踢就沒事了

簡單講就政期不連續 剩蚊當選大家淅瀝呼嚕就過了~省事

北市府消防局長也在安檢小組內 他也說很有問題

北市消防局長豈有護航鄉民懂消防?

防火避難安檢就是由內政部營建署核定 有人還想跳針zzz現在就是遠雄不接受替代方案 北市府有種就去告遠雄北市府就是沒種告遠雄 才這樣出來帶風向

營建署 葉世文 外包有葉世文當董事的審核基營建署已經切割了~她說她只審核部分防火

先違約的告別人違約 帶風向的說別人帶風向 真有趣

那時候署長葉世文外包給下游公司審核 這公司董事有葉世

6.15沒蓋好直接讓你玩完還告個鵰 從早上跳針到現在

遠雄違約在先 自己先脫身巴

還在跳針呀 違約的已經罰錢了 北市府沒種告只好帶風向現在安檢關6.15屁事 提6.15是證明這安檢沒效力

還沒有喔6.15不是安檢喔

這安檢有效力就不用等6.15了啦 快去告遠雄呀

遠雄就算把營建署長押到柯P辦公室 蓋章發照的人還是柯

6.15是工期展延的最後一天 這天沒完工 就正式違約了

他罰錢的通通是其他違規事項

蓋章發照的人是柯 但是防火避難安檢是由內政部核定

他罰錢是其他的事情喔 環保 路面破壞 古蹟毀損之類的

市府使用執照行政裁量公安為核心 遠雄騙不聽那要怪誰?

內政部只核定"部分"防火避難 你一定沒看到這兩個字

沒效力你叫遠雄去告市府啊 怎麼不告 開啥記者會

== 一句話 遠雄不接受替代方案 北市府有種就去告遠雄==

放大決了喔 這門崩潰

市政府硬要拆 遠雄才會去告呀 市政府沒種拆也沒種告

部份這兩個字看到了嗎?? 需要標螢光筆嗎?

柯P標準就在那 柯P直接就不發照還需要告什麼?

市政府沒種依照這安檢報告拆也沒種告 來跟我賭雞排呀

市府今天有說一定要拆我賭一百份 你要加碼嗎

來呀 會依照安檢的替代方案去拆 我發100份雞排呀柯P頂多不發照 不敢去拆的啦

遠雄在對抗行政裁量權無關訴訟 告阿告的是無知還天真訴訟是市府認定遠雄違約才會發生的事 與目前檢查無關現在的公安檢查是行政力的施壓 根本還不到訴訟階段

現在的公安檢查就是帶風向的施壓 根本無法提起訴訟batt0909怎麼消失了? 去找褲子穿了吧

ok對了 早上廣播 遠雄代表縮了喔XDDD,DDD,DDD鄧家基今天挑明有很多手段可對付遠雄 XDDD

壓力都在遠雄嗎? 依現況使用執照章蓋下去柯P睡的著嗎?

鄧家基今天的講法根本沒新意 XDDD柯P現在帶風向 用民間壓力給遠雄 要遠雄讓一點最後就是"不滿意 但是可以接受"的說法來給雙方下台階

小弟以備份 看誰要發雞排