作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2015-04-17 03:23:13我覺得 出口 疏散通道 空間到底哪裡不合標準 該改就改 該拆就拆
不要老是拿造型或建商形象去做討論
重點是 遊戲規則講清楚 到底疏散標準是幾分鐘多少人
你說這影片三分鐘燒起來 問題是全世界也沒有哪個建築可以達到三分鐘疏散的
建築再安全也是有極限 因為 疏散的是人群阿
人群在驚慌下是無法控制的
唯有靠足夠的照明, 指引設施, 足夠的出口, 緩衝空間
還有建材的耐火程度來換取逃難時間
那個影片中的巴拉福特球場 維基是這麼說的
在完半場前已有80年歷史木構的「新雲看台」（Sunwin Stand）發生火警，部分觀眾逃入
比賽草坪，但有部分被困於看台通道內，而出口的旋轉入閘機亦被鎖上，導致56人死亡（
包括球隊86歲的前主席山姆·弗斯）及超過200人受傷。事後調查發現火警是因積聚於看
台底的垃圾意外被觀眾拋棄未熄滅的香菸或火柴點燃而引起。諷刺的是而因巴拉福特升級
乙組，球隊原已安排比賽翌日更換球場的木構頂蓋以符合乙組球場的安全標準。
針對這種影片討論真的沒意義 我們用的就是大巨蛋
大巨蛋哪裡有問題 看要改還是砍掉重練
還有 我覺得以目前巨蛋的標準 國內的球場可能都要砍掉重練了
作者: Masmai (歌誦牽絆) 2015-04-17 03:24:00
你先搞清楚一點 商場跟巨蛋擠在一起才會用那種標準別再跳針啥國內球場都得砍掉好嗎 真得很頗呵
作者: dodo6 2015-04-17 03:26:00
你可以砍商場留大巨蛋阿...
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:28:00規則早就講清楚 用電腦跑測試就沒過啊
作者: Masmai (歌誦牽絆) 2015-04-17 03:29:00
檢驗規定都在那 現在為了護航變成北市府自己生一套標準出來打壓遠雄 真的有夠可怕
作者: lin821 2015-04-17 03:32:00
遠雄巨蛋就是有商場 它就是蓋成那樣 要拆開看就把它拆了
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2015-04-17 03:32:00規則早就講清楚------> 採甚麼規則? 何時定的?我又沒說不能拆商場 該拆就拆 不是講了
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:35:00十二分鐘可以疏散四萬人 他就作不到
作者: dodo6 2015-04-17 03:36:00
我覺得以目前巨蛋的標準 國內的球場可能都要砍掉重練了
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:36:00不用扯商場 光就巨蛋來講就好
作者:
afa1919 (家洛)
2015-04-17 03:37:00高雄巨蛋當初測試可是七分鐘就能疏散四萬人
作者: Masmai (歌誦牽絆) 2015-04-17 03:40:00
什麼叫何時定的?你以為全世界現在才開始檢驗公共設施媽
作者: Masmai (歌誦牽絆) 2015-04-17 03:41:00
作者: dodo6 2015-04-17 03:41:00
反正就有人不相信所謂專業...
作者: Masmai (歌誦牽絆) 2015-04-17 03:45:00
所以懷疑啥標準? 還是遠雄蓋的標準就要浮動?
作者: dodo6 2015-04-17 03:46:00
一切都是陰謀吧...
作者:
akay08 (Ara_K)
2015-04-17 04:14:00第十六頁，日本五顆巨蛋包含高雄的場館用相同規則都達標用相同的模擬環境，遠雄連一小時都疏散不完就是有問題阿
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2015-04-17 05:23:00遠雄變更設計 大幅擴大量體 需要重新環評在這個時間點 原先的標準早已不適用了
作者: principal 2015-04-17 06:25:00
我不相信高雄巨蛋七分鐘可以疏散四萬人
不用911/311標準蓋巨蛋，怎麼顯出台灣多重視安全總之就是我市政府說你專業你才是專業，說你不是就不是
作者:
HansLee (Try Try Try)
2015-04-17 07:05:00你知道這顆蛋將來是在地下室打球嗎？為了省高度而降地板
作者: sca133 2015-04-17 07:35:00
馬99表示非簽名故不算成功簽約 你確定遠雄簽約成功了嗎？
作者:
kenco (最近走希臘風)
2015-04-17 07:43:00柯就是白爛，要拆就快拆
作者: Beluga 2015-04-17 07:45:00
你要表達什麼？
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 07:48:00叫你家大雄拆商場不會?
作者:
smallwenwen (Dazed and Confused)
2015-04-17 07:52:00有人高雄世運主場館跟高雄巨蛋搞不清楚
作者:
phix (88)
2015-04-17 08:20:00哪可能 桃園球場散場就要擠一段時間了
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:32:00現在就是柯文哲挾著民意到處找建商開刀 當自己的政績
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:33:00模擬還說不相信 乾脆說遠雄說的都對的好了
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:33:00你奈何不了他的拉 反正由投他的人來承擔
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 08:34:00pc100左轉政黑不送
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:34:00項就知道有多扯 你去看如果是中小規模的廠商得標政府案件去變動設計看看 看有沒有人給你變動 遠雄還能變動到跟原來的完全不同 如果早知道可以變動成這樣 其他廠商不會搶喔？ 這根本都是擺明的 也不需要多有法律常識也想的到的另外如果這麼新的巨蛋不能符合新的標準 那花這麼多錢是幹
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-04-17 08:38:00合法的罩子下掩護非法 張著合法大旗卻處處不合理
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:38:00麻的 遠雄變動過這麼多次設計 營建署當初是葉世文耶還有別說什麼其他球場都不合規定 有些球場建造完成是很久之前 高雄世運主場館2009年完工都能7分鐘疏散4萬多人有些場館周遭腹地超大 你確定都不合格嗎 結果是原PO在腦補一堆
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:41:00高雄的你就信 遠雄就不信?這裡是棒球板 不要帶著政治眼光
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:42:00同一套標準模擬出來的 高雄7分鐘疏散 遠雄1小時疏散帶政治眼光是誰很明顯啊
作者:
gy5566gy (gy5566gy)
2015-04-17 08:42:00那pc100你推的是什麼鬼東西? 跟棒球有關?
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-04-17 08:43:00同套標準模擬出來的結果為何還要帶有色眼睛去批判
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:45:00原PO表達很清楚 為何06年都牽好的約 拿15年的新標準檢驗?柯文哲很聰明 還找吳志揚來 我看遠雄這次乖乖的拆了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:47:00為何04年招標的公告 可以一直變動招標公告內容？而且以這標準 連遠比遠雄舊的東京巨蛋 都能過關
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 08:48:00舉個例 台北市政府拿歐盟15年車撞擊標準來驗06年買的車
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 08:48:0009年完成的高雄世運主場館也能過關
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-04-17 08:51:00如果變更設計是為了符合先進安全標準 當然可接受
作者:
womf (魔獸)
2015-04-17 08:53:00某p真的是神邏輯 太佩服了
作者:
hugh5130 (hughGCHIEH)
2015-04-17 08:57:00言下之意2006年沒有違建的房子，在2015年新規定下違建就不屬於違建，不下大水庫論點，真是鬼神邏輯
要巨蛋→百貨公司 要轉運站→百貨公司 要文創→百貨公
作者:
nbtcw (急著靠岸的魚)
2015-04-17 09:01:00護航的真是可笑,人命都不值錢了 原來 信仰>百姓
作者:
sdyy (中壢市的小智)
2015-04-17 09:01:00不用
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2015-04-17 09:04:00以前是所有bot都蓋飯店 現在是所有建設都要蓋百貨 唉
作者:
pc100 (pc2000)
2015-04-17 09:05:00不咎既往很重要 以後政黨輪替就來拆東西就飽了 還增加GDP沒有商場可以賺錢你當建商是慈濟阿?我忘了 現在慈濟也被柯文哲打爛了XDDDD
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 09:10:00
所以賺錢比安全重要 不簡單喔 遠雄該請你去當發言人
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 09:10:00不究既往也不是這樣用 改招標公告也能不究既往嗎連公告得標後還能改公告內容的 就好像法院拍賣完
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2015-04-17 09:10:00哄堂大笑
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 09:11:00還可以給你降價一樣 這你都能凹商場很重要啊
作者:
hugh5130 (hughGCHIEH)
2015-04-17 09:14:00建商不是慈濟，人民也不是慈善團體啦！你以為建商貸款的錢哪來的？還不是人民的存款和稅收
作者: dannykuo (寧) 2015-04-17 09:17:00
巨蛋旁邊一定要有商場 騙肖ㄟ 蓋札幌巨蛋的是阿呆喔我忘了 前兩個市長還真的可能是肖ㄟ 或是潘仔
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 09:28:00在台灣 4萬人的巨蛋能自己養活自己?不要說4萬人的巨蛋 台灣其他棒球場都很難養活自己了
作者:
dn464 (.....)
2015-04-17 09:30:00東京巨蛋完工多久了，就以它的標準檢驗遠雄那種破爛蛋，馬郝自己吞下去
作者:
bmyone (Y)
2015-04-17 09:31:00整篇只有最後一句正確而已
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 09:36:00要以養活自己當標準 我看全世界很多公共設施都不合格
作者:
feywen (supernatural號：)
2015-04-17 09:40:00拿巨蛋的標準來要求舊球場真是神邏輯，你會說現有的建築安全標準舊有建物達不到，所以老房子都得拆嗎？或是因老房子達不到標準，所以認定新標準太嚴苛?
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 09:47:00BOT就是政府不用出錢 要自己養活 有人連這個都不知道XD現在北市府是拿自己忽然訂的不合法標準去要求大巨蛋如果北市府定的規則是合法的 那大巨蛋或商辦就該拆
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2015-04-17 09:55:00其實以現代安全觀點來看，國內球場是真的都要砍掉重練英國影片中事件加上1989希爾斯堡事件，鐵網這東西不該存在後面疏散通道糟糕，前面無法直接跑進球場，下場會很慘
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:00:00BOT是要養活自己啊 不過你說的只有BOT 全臺灣球場都BOT一個得標後還能改一大堆招標內容的案件 還能護航啊能不能養活在看招標公告時沒辦法評估 還要得標後一直凹喔更正 BOT是要養活自己 不過你自己說的內容都是BOT嗎？全臺灣球場都是BOT？
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:05:00就好像法院拍賣房屋 可以得標後一直凹說會賠錢 沒錢然後更改標金的一樣 有這種事嗎？
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:20:00連台灣其他球場是不是BOT都不知道 還想來棒球版亂喔rahim03根本不懂流程耶 得標還要提計畫再審查、環評等最後才能取得建照 這種案子中間本來就是會改來改去
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:27:00得標後審查 環評 但沒有單獨對廠商有利的修改方式為什麼你可以這樣胡說呢促參法施行細則都規定 投資契約 原則上不能違反原公告及招商內容...然後臺灣所有球場都是BOT？？？ 你在說笑？你這麼強 促參法相關規定怎麼不知道？就算沒什麼法律常識 用一般人常識也知道 得標後還能一直修改內容對特定方特別有利 你也覺得合理啊 這樣還能凹
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:38:00就是其他球場不是BOT 所以政府要出錢呀...大巨蛋是政府不用出錢的BOT 所以要自己養活自己
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:38:00那你到底在說什麼？就說 要以養活自己當標準決定公共設師 全世界很多都要拆
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:40:00哪來的只有對特定方特別有利 不然郝市府修24項幹嘛
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:40:00還能搞到被監察院一直糾正
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:42:00郝市府都修了24項 被你說成不能改 zzz 你自己去腦補吧
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:44:00你都隨便亂提就好了啊 去看監察院糾正啦
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:46:00還在吵權利金... 當初是公開招標 其他家沒投有權利金呀權利金本來就是依據得標廠商的投標金額來填寫 這是常識
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:47:00公告上就有寫到權利金了 這也是促參法應記載事項
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:48:00公告有寫到權利金呀 就是A家寫0 B家寫10億 B條件好得標
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:48:00如果都填寫是0 後來還會有李述德事件喔這也要凹
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:49:00今天只有A家寫0 那就是A家得標 這是常識中的常識
哇，安檢規格不用追溯既往喔，那台灣政府五六年改一次安檢標準也不用追溯啦，之前合法現在需要修改的工廠廠房也不用改啦，那公司裡任職工安的應該超輕鬆才對。可是事實不是這樣耶，拿「用現在標準檢視以前的建築不合理」這點護航遠雄的，你有接觸過工安嗎？
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:51:00北市府的安檢規格不合法呀 合法的話那就是遠雄要去拆了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:51:00如果A家寫0 後來還會有討論權利金的問題 那也見鬼了遠雄自己都有提出權利金標準了什麼都直接照你想要的方向去凹就好了
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:52:00護航北市府的 有接觸過工安法規嗎?
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:52:00事實上就是大巨蛋沒相關的安檢規定要到什麼程度啦法令欠缺 被說的好像不合法一樣如果法令欠缺意思就是政府不能做 那該合約自始就不合法
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:54:00那是你的見解 實際上法規不是這樣走的
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:55:00北市府站不住腳 才沒辦法依照想要的替代方式去做去拆
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:56:00昨天方案才出來 市府都還沒說話 你就說不行了喔還有這樣時空錯亂的解讀方式 都給你說就好了啊
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:57:00北市府自己在記者會上都說不合現行法規了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:57:00昨天安檢小組才提方案 閣下就解讀成市府沒辦法依照想要的方式做到底是哪邊不符現行法規 你要講清楚啊 跟你這種沒實際搞
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 10:58:00過工程合約糾紛的講 真是浪費時間拿籌碼去換籌碼 根本是很常有的事 只有你時空亂跳解讀
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 10:58:00去看北市府自己提的總結事項一 別再跳針了
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:00:00.................................台北市政府有對合約整體狀況聲明過什麼嗎？
作者:
bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
2015-04-17 11:01:00不陪沒看過北市府報告的人跳針了 替代方案合法就去拆呀
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-04-17 11:25:00施工進度嚴重落後 就可以解約 解約就可以請遠雄回復原狀市政府早就寄發函文要求遠雄改善施工嚴重落後情況 哈
作者:
japandan (Crazy Day)
2015-04-17 12:27:00這篇風向中肯 很多人亂扯一邊
作者:
elong (人只是需要被需要)
2015-04-17 13:00:00不知道哪裡中肯 其他球場又不是封閉空間單一出口更何況興建時符合興建當時的要求很難嗎
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2015-04-17 13:32:00奇怪 台灣目前球場是多久前弄的 巨蛋有機會更符合安全偏偏要拿十多年前的球場安檢規格出來比用手段整治人謀不臧的蛋 現在反而以你手段有瑕疵來罵
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2015-04-17 13:57:0006的設計到15改了很多 還有人主張只能看06的標準 護航遠熊無視人命關天的安檢到底有什麼好處呀