作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 14:42:48（文長,不喜請END）
前面看到龍貓有興趣轉任教練的新聞
個人認同球員會因為代打或是有一場沒一場的出賽會影響整體數據
因此我不認為龍貓只有2/3/3的實力
所以無論是第五隊或是在Lamigo他即使不是主力也會是板凳上很重要的棋子
因為有幾位提到第五隊的推文，所以藉題發揮一下
主要是因為大家每次到一些有實力的板凳球員都會有類似的聲音
像之前的鄭乃文、獅隊跟高年齡相近的的陳捕跟涂捕(以上只是舉例,沒有全部列出)
無論是坐一軍板凳還是二軍稱王吸不到趴純陪練
大家都會很直接聯想到四隊壓縮球員空間的問題
但是有沒有想過
在長期職業比賽中，野手並不是九個人就可以打到底
就算不說傷兵問題，主要的板凳球員無論在戰術或是調度上都是非常重要的一環
也許你會問，如果上不了一軍，只能在二軍坐呢?
沒錯啦，對有實力的球員來說受限於守位或是種種原因暫時屈居二軍是有點可惜
但是其實角色都是一樣的
當各隊本來的先發球員受傷時，這些替補上來的球員就是決定球隊強弱的關鍵了
在這樣的情況下
如果現在第五隊出來吸收這些所謂"沒有上場空間"的主力板凳球員
我覺得好像有點不太對
試想今年的狀況，如果Lamigo沒有龍貓、蛙人、兄弟沒有劍魚、複製人
在小飛機、阿給、花花受傷的時候，球隊戰力還能夠維持穩定嗎？
而且職棒真的必須有競爭才會進步
如果沒有優秀的板凳跟二軍往上壓迫，那先發球員再爛也不會被取代
這種球隊或者說這樣的職棒環境遲早會被球迷跟觀眾淘汰
美國小聯盟那龐大的農場系統就是最好的例子！
何況現今中職各隊二軍還是不完整，編制上說難聽點根本是敷衍了事 =.="
當然我不是反對第五隊，也不是否定新球隊可以從現有球隊保護名單外選人的做法
而是認為第五隊不應該急就章
不能因為球迷開始回籠就急著炒短線，職棒即將第25年，眼光真的要學著放遠了！
重點是希望「第五隊」跟「完整的二軍」這兩件事是不互相衝突的
在這個前提下兩邊同時進行才有助於中職的發展！
假設如果if，建立第五隊就等於各隊仍然沒辦法有完整的二軍時
（現在看來是如此XD）
表示我們做的還不夠、基層的根還紮的不夠深
至於就算沒第五隊,各隊還是沒有完整的二軍...這...
就是聯盟跟球團做不做的問題
當然黃會長說過努力建立更完整制度
但無論完整的二軍、第五隊甚至更多隊，除了良好的制度跟規定外
其實還是回到最根本的問題：
基層的棒球環境、保護跟培育球員的能力
上層職棒的環境、吸引更多人打球的動機
大環境需要大家一起努力，進步不是一朝一夕或是靠少數棒球人就可以做到
喜歡棒球的各位才是最大的關鍵！
鍵盤酸人很容易，但付諸行動才能有所幫助，一點點行動都是一份力量～
也許進場看職棒、也許替三級棒球的小朋友加油、也許帶著你的小孩到河濱傳接球
你可以大聲罵紅中亂操球員、你可以去看黑豹旗順便觀賞看台上年輕的學生妹...
『棒球不是一個人可以打的，也不是一個人可以贏、一個人可以輸的！』
- 陳金鋒 2004.08.10
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:43:00第五隊跟其他隊的二軍沒有關係...
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:44:00二軍不完善的 1.5軍球員下二軍只是排擠出原2軍球員
的確不衝突 但有關係 二軍完整後 新球隊很難在短時間弄到完善 所以編制時間要拉長 也會讓有意願的企業...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 14:45:00其實關鍵還是先把二軍完整化 可是似乎連這點都很難....
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 14:46:00二軍都不完整了，等於走路都還走不穩，就想要用飛的增隊
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:46:00才60場比賽 爽爽過 至少加到90
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:46:00今年選秀完,要是不裁人大家二軍人都夠了 跟第五隊不衝突
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:47:00重點是四隊不增員 不建構完整二軍 根本不是第五隊的關係
2軍滿，每年選新人就會擠掉二軍原來的人，第五隊不怕沒人可以選。
今年頂比較多的感覺是謝炫任跟余德龍...龍貓一直沒有愛。
當初6隊也是說太多，要減到4隊二軍才會滿，結果呢?
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:52:00比賽太少大家都覺得10幾個人能上就好
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:53:00才會有盧小小先發完沒幾天又中繼 投手站外野還上場打這種做法
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:54:00樓上這種現象不就代表人根本不夠嗎 連應付60場都不夠
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:54:00健康的話人夠阿 但誰能保證都健康
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:55:00有人受傷就會不夠 那就叫人員不足 職業運動不可能不考慮傷病
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:55:00場次多才能逼你增員阿 人不夠用才知道缺人
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 14:56:00現在人也缺啊 有增人嗎 沒有啊.
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:58:00那你想一個除了政府補助之外增員的誘因阿
保證都健康的話那一軍也只要先發野手9人+投手就夠了
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 14:59:00二軍最現實的就是沒收入阿 沒轉播 也沒贊助 球隊覺得人夠用
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:00:00才滿50人就想要開始放生 那永遠都是這樣
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:01:00但是政府播預算下去 就會有某隊在那裏把管理也填進去湊數
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:02:00的問題 要補助也可以 把補助改成人數累加的 50人多少錢 60人
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:03:00多少錢 並且嚴格查核登錄人員是不是來湊數的
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:05:00因為一軍本身就虧錢了 怎麼拿收入貼二軍呢 顆顆
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:06:00大家都在公益野球好棒阿的心態之下 市場潛力永遠只是潛力
作者: hornet01 2013-12-02 15:07:00
每次一選完秀就馬上有人開始討論要裁掉誰誰誰二軍人不夠也不意外了
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:08:00不要說二軍裁掉誰 連一軍先發都有人怕誰誰誰進來會搶位置
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:09:00一二軍板凳落差那麼大 只有統一可以撐得住 都還解決不了
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:10:00球隊選秀 釋出球員都是常態 但釋出球員有一些還是有實力
作者: hornet01 2013-12-02 15:10:00
最好是一套陣容可以打滿120場比賽 這樣cp值最高了
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:11:00教練腦也還沒有成長到減少一軍內替補野手落差大的問題
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:12:00應該檢討釋出球員的回流機制 例如舉辦戰力外測試會
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:12:00都好用的一直用 能用120場 絕對不會讓你只打100場
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:13:00二軍的人員部分 除球員外 教練數量不足問題也要解決
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:13:00選秀的時候就是投手投手投手 好像在洗紅卡 看能不能洗到金卡
誰要跟你回流 想釋出又怕資敵 最好是我釋出其他隊也別想撿來用這不就是中職小鼻子小眼睛的做法
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:15:00不撿回流 當日職無聊辦戰力外測試會辦好玩的
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:16:00是阿 所以講再多又有屁用 公益野球我最大 不可質疑
作者: hornet01 2013-12-02 15:17:00
日韓一支球隊的1.2軍加起來都80人以上，中職60人算多嗎？
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:17:00在撿 其他的有這麼熱中嗎? 丟了再選免洗的比較快阿
二軍制度成熟才能強化一軍人力 比賽才會精采吸引球迷
作者:
Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)
2013-12-02 15:24:00繼續草創
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:24:00史上最高6XXX人
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:25:00如果進場的都是鐵桿 不如把6000人當基準 票價直接漲到五百
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:26:00季後賽800-1000 分區也可以差異化定價 細緻的東西要去做
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:27:00轉播權利金也是 一訊號可以無線有線網路多賣想辦法把收入做大 才會有錢做後面的東西
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:29:00不然在公益野球的考量下 球隊一年就是固定花1.5~2億 不論貧富 那永遠規模就是這樣
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:29:00500太誇張了，內野一年50~100或是開特別活動為名目慢慢漲卡好
作者: hornet01 2013-12-02 15:30:00
想把餅做大，又不想砸錢 才是最可怕的
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:30:00漲到五百不是坐地起價阿 先期硬體投資要先催下去
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:30:00不過我是覺得錢拿到硬體也投資一下會比較好 台北兩球場都蠻鳥
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:31:00做下去讓觀眾坐的爽 自然願意花五百
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:32:00反而球員薪資是最後的事情 可是迷迷本位都是誰誰誰被虧待
6000人絕對不是盤子任你漲好嗎 你以為大家都鐵粉喔?
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:33:00誰誰誰應該要領多少錢 但是2萬鎂的洋將就可以殺中職了
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:34:00年年都有但也才辦幾場 和中職120+季賽不能比
純推V大建議 但第五隊還是得在球迷基本盤夠穩下才成立
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 15:37:00增加收入調票價部份現在看起來猴子模式最好，不過先穩定拉回收視群比較實在.....
日職一二軍教練加起來都快25人，中職最多也才十二人左右
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 15:40:00中華職棒很可憐 20幾年票價漲不到一倍 電影票都翻幾翻了也難怪應該是將本求利的營利事業搞成公益
一部3D都300以上起跳配個套餐 就快400越來越貴了
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:47:00漲票價相對來說球賽也要提供值得花那票價的品質
作者: hornet01 2013-12-02 15:47:00
要提升硬體還有其他配套 才會有更多吸引球迷進場的誘因
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 15:49:00漲價可以,但硬體要相對提升,不然就算小漲50球迷也不會買單
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 15:50:00只要球團還想走全國主場這條路,就不可能花錢在球場硬體上面
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 15:52:00@zx大:對,因為基層是根本,基層不夠厚實,講再多願景都是枉然
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:55:00基層扎根是很大的難題 人員因素外 還要有足夠球場 設備
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:56:00第五隊要一次二軍到位不難啊,還不就是錢的問題
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:57:00想玩的只是超級甲組,給你籌備二十年還是超級甲組啦
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 15:58:00特別是像這次黑豹旗有51隊參賽 看起來球隊似乎很多
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 15:59:00兄弟象就是一直走低成本半職業化路線,偏偏球迷最多
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 16:00:00但日本光一個縣的高中預賽可能就有上百個學校
作者:
ILLwill (illwill)
2013-12-02 16:01:00台灣教育體系痛恨社團活動體育競技,這牽涉的可廣了
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:01:00硬體問題可以聯盟一起解決 跟屬地不必要掛勾
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 16:02:00更何況日本一般民眾參與的社區棒球聯盟多的不計其數
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:02:00全國選定幾個還沒簽認養合約的場地 當共同假性主場
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:03:00由聯盟統一認養 各球團都要強制出錢
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:04:00才可以排主場比賽在共同假性主場 不然就只能選擇獨立認養
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:07:00不然像雙北 大家都不認養 又想賺票房 問題丟給政府這個出租人 倒楣的還是球迷
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:13:00那也不用期待 頂多季後賽會排大巨蛋 他只要符合營運合約裡面
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:14:00公益使用或者體育用途使用的日數就夠了
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:15:00剩下時間還是租雙北小場地卡省錢
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:15:00遠雄的誠意大概和京站一樣，我猜
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:16:00大巨蛋可以當總冠軍戰的聖殿很不錯 但是這違反屬地主義
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:16:00不過至能有棒球比賽就好....無所謂呀 XD 職棒版的甲子園.....
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:17:00現今規模肯定吃不下多少在大巨蛋裡的例行賽事，不如就限定化
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:18:00但是你檔期一定得定七場 票價的話要設定四場就能回本XD
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:18:00至少保證明星賽和特定幾場冠軍賽有大台北地區的人口基數撐票房開幕、明星對抗、冠軍、特定國際賽事 擺那邊應該就不會虧
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:19:00不然大概每屆巨蛋台灣大賽都要打到6場以上
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:19:00搭配營運合約內的運動用途日數租，這樣應該就會合
作者:
VVizZ (我很窮)
2013-12-02 16:21:00而且在台北打台灣大賽有個好處 球場贊助可以拉比較多
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:21:00但這樣又要走屬地主義賽程會很難排...
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:23:00這樣想想還是台灣大賽全放大巨蛋比較實在
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 16:24:00大巨蛋的容量可以考驗球迷數量的上限到哪裡
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 16:24:00除了球團要擺脫做善事的思維,很多問題還是基礎打好後再來談
作者:
fakestar (純金釀造巧克力)
2013-12-02 16:26:00目前比賽人數最多就是今年台韓大戰 23431人
作者:
K30342 (龍魂不滅3.0)
2013-12-02 16:26:00還是希望能回歸基層紮根、民眾看待運動的觀念跟風氣的建立
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:42:00台灣曾經同時有超過十隻職業球隊,球員人數不是問題
作者:
epw (Epw)
2013-12-02 16:43:00TML靠不少洋將撐吧
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:43:00所以會影響的不是第五隊成立 而是各隊不想弄二軍的心態
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:44:00有洋將啊 但難道整隊都洋將?
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2013-12-02 16:45:00台灣最多十幾隻球隊並存的年代，總球員數卻不到三百人啊現在四球團總球員數也不到250人......
作者:
elong (人只是需要被需要)
2013-12-02 16:46:00所以第五隊根本不是影響四隊二軍的因素啊 現有編制這麼小
作者: hornet01 2013-12-02 21:49:00
要限制各球團球員人數下限才有可能 不然補了又砍 根本不可能
作者:
windmai (風城之心)
2013-12-02 22:45:00現實就是各隊還不想把二軍弄好，開第五隊還比較快