Re: [建議] 是否可以提案罷免版主?

作者: Dnay (紅色預言)   2023-03-02 07:07:23
※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之銘言:
: ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言:
: : 有板友推薦228相關繪本,但沒有討論政治傾向議題,卻被版主水桶。
: : 身為家長,讓孩子閱讀歷史相關繪本,了解過去發生在這塊土地,
: : 誠實面對曾經的歷史事件,是錯誤的嗎?
: : 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶,沒有辦法透過討論和溝通解決問題,
: : 已經不適合在本版擔任版主,特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。
: : 建議是否讓大家來投票罷免版主,找個更合適的吧。
: 在228這天推薦228書籍為什麼要被桶?
: 因為
: ★被桶原因不是因為推薦228相關童書★
: 不是因為推薦228相關童書
: 而是因為原PO在介紹228書籍文中
: 另外提及了其他的政治歷史
的確,問題不在原PO suction介紹了228繪本被桶,
癥結在於,為什麼版主看到"228",僅僅只是解讀成敏感的、政治的詞彙,
而忽略了背後的人權議題、還有政府與人民的互動議題?
試想這樣的忽視有多嚴重?
也難怪有版眾主張:
"不要談國民政府來台以後的諸項議題"、
"只看比較中立的歷史(謎:這是到底什麼)、他國的歷史就好"、
"乾淨的媽寶版"。
這不就是當年的掌權者希望我們的父母長輩做的事嗎?
不要提、不要想、當作沒看到、什麼都沒發生。
這樣,一切就感覺很和諧了,我們很幸福。
父母長輩被迫選擇無從得知,我們可以不用這樣。
附帶提一下超齡,那根本不是問題,
正如imjungyi923在 #145917一文中提到的觀察,
目前的育兒相關看板以年齡做武斷的劃分,
從站友們至今的參與方式來看,前述的劃分是不切實際的,
所以幼兒園版和小學版才會乏人問津。
因為許多的育兒議題,是跨不同年齡層的,而每個孩子的跨幅不盡相同。
舉一個簡單的例子,就連喝奶和包尿布都很難說只會發生在0~3歲,
更不用說親子教育了。
適齡的繪本有許多使用方式,超齡的繪本也可以先用親子陪讀的方式度過。
回到介紹228繪本這件事情上,
值得思考,和孩子談人權議題,還有政府與人民的互動議題,是個禁忌嗎?
說到育兒資訊,例如像親子天下,
有一篇就在談228為什麼要放假,還介紹書單:
https://www.parenting.com.tw/article/5092104
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。
另一篇在講用繪本和孩子談人權:
https://www.parenting.com.tw/article/5088150
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。
舉個例子,後面這篇文章中推薦了<馬拉拉的魔法鉛筆>這本書,
我在想,要是我被孩子問到馬拉拉是誰,免不了會提到塔利班、受教權、槍擊吧。
難道我只講她好厲害,得了諾貝爾獎,其他略去不表,
這樣顯得馬拉拉的故事比較中立、比較乾淨嗎?
媽寶版版主在這次事情,拿捏執法尺度實在有待商榷。
陪小孩讀繪本的版眾們或許知道義大利波隆那童書展暨插畫展,
前幾年台灣就曾引進Equipo Plantel 的一套書:
https://www.books.com.tw/products/0010841279
一套三本分別是:<什麼是民主>、<關於社會階級>、<這就是獨裁>。
這是西班牙的作家在1970年代寫給兒童看的書。
如果按媽寶版嚴格遵守不提政治詞彙的尺度,那會如何?
今天介紹這一套三本分別是講:<什麼是OO>、<關於社會OO>、<這就是OO>。
這看了就相當荒謬。
值得一提的是,台灣作家黃一文的作品也有入選波隆那書展,
<從前從前,火車來到小島>
https://www.books.com.tw/products/0010910734
這本書講的是過去威權時代的事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書可以參與波隆那書展,作者不會被浸水桶。
西班牙在1970年代可以做到的事,而我們,解嚴很久了吧,讓沉睡的奴隸自由吧。
此外,如果是購買外文繪本的話,版眾們對敦煌書局應該不陌生,
很容易地,在繪本的選單裡就可以找到像是:
< The Harmonica> by Tony Johnston
這本是講納粹入侵波蘭的故事。
也有中文的童書,像是:
<綠島人權燈塔> by 郭振純
這本是講白色恐怖時期的故事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在敦煌書局買得到,作者不會被浸水桶。
甚至可以進一步想,如果孩子大一點,可以給他們看什麼?
幾年前台灣引進的德國思辨讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6
談的不是別的,就是人權議題。
另一套法國高中生哲學讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5
談的不是別的,就是政府與人民的互動議題。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在德法不會被刪,作者不會被浸水桶。
從前面提到別的國家,如何反省他們的歷史,如何和他們的下一代思考歷史,
再反觀我們自身,為什麼我們的版友想分享有哪些繪本,
可以跟孩子談一點人權議題、政府與人民的互動議題的繪本,
哪怕只是提到從學運受到啟發,都還要遭受"你不要談政治"的思想審查?
幸好,我可以看到教育部做的一些努力,
教育部人權及轉型正義教育資源網
https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0
頁面中選擇:人權研究 > 繪本
裡面有上百本人權相關的繪本。作者都沒有被浸水桶。
有這麼多外部資源都在人權、歷史相關議題努力,引介給下一代認識,
我想媽寶版應該也能試試看吧。
所以,這次事情,顯得媽寶版還有進步空間。
希望媽寶版的進步,讓身為父母的版友們一起成為更好的大人。
作者: candra (why )   2023-03-02 07:10:00
推,謝謝分享
作者: lail (古道照顏色)   2023-03-02 07:17:00
作者: setomoku (小木馬)   2023-03-02 07:28:00
作者: lisababy1202 (莉莎魚)   2023-03-02 07:33:00
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2023-03-02 07:35:00
好多新帳號
作者: anidori (anidori)   2023-03-02 07:38:00
作者: gogo79979 (79979)   2023-03-02 07:38:00
就有專板還再盧
作者: njrmp (面對心魔)   2023-03-02 07:39:00
感謝分享 手刀轉寄信箱
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 07:48:00
德國?您知不知道德國現在在國際政治上侏儒到什麼程度?全天下都知道北溪被美國炸了,德國政府連屁都不敢放一聲=_=
作者: selfhsuan (波妞萱)   2023-03-02 07:50:00
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 07:50:00
我很好奇一件事水桶文裡版主有說是因為228三個字水桶S大的嗎?還是我漏看了什麼?究竟污名化228的是誰?我們都想成為更好的大人優秀的父母,但我們大多只看到自己想說的,拒絕與另一方溝通,卻又口口聲聲主張不是我不溝通、事情就是我看得這樣,合理嗎?
作者: LinSuchen (linsuchen)   2023-03-02 07:51:00
正確的價值觀
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:53:00
所以為什麼媽寶板需要討論228和人權問題?難道我要跟在這篇跟你爭論228和納粹的不同想法嗎?
作者: jamielin (玫瑰想四季不謝)   2023-03-02 07:55:00
推,「政治是骯髒的」才是威權的洗腦教育
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:57:00
需要在媽寶板來個各陣營的大戰
作者: norikko (水妖)   2023-03-02 07:58:00
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 07:59:00
我也知道政治就是生活一部分, 但我會在政黑發文,爭論。 而不是媽寶
作者: Dusha (Dusha)   2023-03-02 07:59:00
最好笑的是板主的補充看起來就是只看關鍵字桶人 上下脈絡完全消失 而且其他人沒判是不是太雙標
作者: shyuwu (El Cid)   2023-03-02 08:00:00
嘿板主,照你的標準,d86那個推文也可以桶了吧
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:01:00
然後,政治本來就是骯髒的, 自己親友有選舉,就知道有多髒,有多少利益牽扯在裡面。 真以為一個素人沒背後資源能選的上
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 08:02:00
回到228議題,什麼是228真相?我相信99%以上的父母都無法簡單的說明給小寶寶聽,很大可能最後就會簡化成國民黨政府有多壞。這叫做教育?就只是單純灌輸仇恨罷了。你要灌輸仇恨那是自家的事,但這裡不是以這為目的的版
作者: girlo (girlo)   2023-03-02 08:10:00
政治跟宗教一樣,每個人都以為自己看到的是真相,都以為自己很中立很理性,都覺得別人錯,那是要討論什麼鳥啦
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:11:00
推樓上
作者: sheed30   2023-03-02 08:11:00
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 08:14:00
我個人認為被桶的原文除了分享書單,還意圖教育本板的所有為人父母的板友---這明顯是偷渡其政治理念了
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:15:00
簡單來說, 就是去NBA討論台灣參加棒球經典賽,然後被桶。 怪板主竟然不愛台灣,不支持台灣。
作者: nlevta (生活大變動中...)   2023-03-02 08:15:00
支持樓上幾位的想法,也支持版主刪掉s的文章,現在有太多管道認識228,不論是自認多高尚目的,媽寶版不需要政治
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:16:00
那麼重要的國際賽竟然不行討論
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 08:17:00
0-3歲至少有一半的時間是對數量沒有概念的吧,他連1+1=2都不知道為什麼,我要教他算6/3+2=4嗎?即便你以為他聽懂了,頂多只是背下來吧?我以為教育是給孩子一套合理判斷是非的價值觀,至於結果怎麼判斷應該交回孩子手上,他的人生他作主。而在這年紀還不知道生死、不知道權利、不知道義務跟他講人權,不等同於告訴他天空就是藍色嗎?沒有為什麼這就是藍色!他的思考空間呢?
作者: globin (內心的出口)   2023-03-02 08:19:00
某樓怎麼這麼怕國民黨政府被黑化啊?那日本時代的事也不要講啊,免得仇恨日本,什麼爛邏輯
作者: WindSucker (抽風者)   2023-03-02 08:20:00
4
作者: globin (內心的出口)   2023-03-02 08:21:00
講白了就是看到自己支持的色彩被黑化不開心,在這邊假中立
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 08:21:00
某黨主席不是說美國爸爸連懷疑不行?不要有嘴說別人沒嘴說自己啦。
作者: chiaoerdong (媽媽)   2023-03-02 08:21:00
感謝分享推薦書單
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 08:24:00
日治時代跟228不也一樣?你能用一本繪本講完日本功過?弄到最後也只是搞仇恨?仇恨最低成本的政治動員方式
作者: srena (Srena)   2023-03-02 08:26:00
是是是,你們每天都來推一本人權繪本,把這裡變成人權版好不好?別強迫別人吃你喜歡的史觀好嗎?
作者: Samurai (aa)   2023-03-02 08:29:00
好了啦,0~3歲整天人權白色恐怖是在騙鬼?先擔心自己小孩能不能戒尿布奶嘴吧
作者: taylorlin (摔不死,那就再來吧!)   2023-03-02 08:31:00
超齡不是問題?真要說的話萬物皆彼此相關 ,這樣所有育兒相關只要一個版就好 不需要專版。劃分各專版的意義就是維持版面單純,至於各版之間如何劃分可以再討論。
作者: chair209   2023-03-02 08:32:00
教育孩子不要搶別人玩具,尊重大家,就是在教人權了,不必用到繪本就能教,效果也更好
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 08:32:00
連玩具所有權都不知道的跟他講人權,只是要複製一套自己的價值觀架在孩子身上吧?
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 08:33:00
我是覺得專版專用,全部都混在一起,那分版幹嘛?
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:34:00
或許板上真的很多神人都是藉由228的歷史,教小孩不能搶別人玩具
作者: kokonoe (人不在)   2023-03-02 08:36:00
作者: helloffx (不夜不眠)   2023-03-02 08:39:00
228關於這版有什麼關係
作者: ftcintaiwan   2023-03-02 08:40:00
支持版主 想要媽寶版是個乾淨的境地
作者: wseedw (無法反轉的理由)   2023-03-02 08:42:00
你可以自己去開一個人權媽寶版
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2023-03-02 08:44:00
就跟宗教一樣 從小就要灌輸 不給小孩選擇的權利
作者: june0804 (june)   2023-03-02 08:46:00
這邊是0-3歲的媽寶版 煩不煩啊滾去八卦版
作者: woerns (kuwatro)   2023-03-02 08:47:00
0~3歲
作者: part19 (哇資勾因盎)   2023-03-02 08:47:00
作者: synytc   2023-03-02 08:47:00
超齡當然是問題啊 不然談戀愛也來這版好了 親子天下的書單也有寫適讀年齡中年級以上 雖然年齡只是參考 但距離0-3太遠的書單真的有必要放在這版嗎?
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 08:49:00
從學運受到啟發,不就是小心點, 下次不要再被政治人物利用了
作者: jean0914 (黃阿喵)   2023-03-02 08:50:00
煩死了
作者: winiee (是嗎)   2023-03-02 08:51:00
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2023-03-02 08:52:00
煩不煩
作者: bbo40453 (祐!)   2023-03-02 08:53:00
如果今天單純是用政治性強而非不含媽寶點去刪文的確有疑慮,不然前面更直接的政治文都沒刪卻刪這篇只會讓人覺得不是不能談政治,是不能談不喜歡的政治
作者: leokuang (kuang)   2023-03-02 08:54:00
推33樓,一堆簡化者覺得自己就是對的。多少被中國認定的英雄,就是在那次抓到的,有查過嗎?
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 08:57:00
推這篇 只是分享某個議題的繪本 沒興趣的人略過就是 但對某些人來說卻彷彿戳到痛腳 欲除之而後快 連關鍵字都不能出現…或許這反應了目前台灣普遍的狀況 意見不同的人無法對話 ...難過
作者: kaoru1992 (黑草)   2023-03-02 08:59:00
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:02:00
在媽寶版分享228繪本或是其他政治性強的繪本 你不喜歡不同意可以忽略 但不能叫對方不准po文 滾回政黑八卦 這是最起碼的包容尊重不是?當爸媽連這點包容都做不到怎麼教孩子?
作者: lordwill (熊的爆發力!!)   2023-03-02 09:02:00
建議政府修法,在這228國殤日帶小朋友開心出遊的父母通通抓去關
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:03:00
「不能出現意見不同的聲音」...?你們要不要摸摸良心說這議題是非得必要絕對一定要在小孩0-3歲討論的東西?
作者: yragggc (逼繩)   2023-03-02 09:04:00
回去重看水桶公告= =
作者: KaiTi186 (凱弟)   2023-03-02 09:05:00
228巨嬰一看到228就高潮到處出征有夠煩,就不是因為分享228繪本被水桶是看不懂嗎?
作者: poonebetty (小肥媽)   2023-03-02 09:07:00
真正不想看的人跳過就好,會那麼氣憤說不能po在媽寶版的人就是某族群啊,怕228被人看到不能提不能po最好,放假倒是能放,選我正解
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:07:00
不用吵了啦, 板主直接上修版規而且關閉推文了。
作者: sakuralove (空白)   2023-03-02 09:08:00
就某些族群最愛做的事啊,看到關鍵字就跳腳想掩蓋不讓別人討論,所以就故意把這裡弄髒弄臭逼的版主全面禁止,就再也不會有人討論了
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:09:00
以後連新聞都不能貼了。 對育兒津貼或兒福提案有疑問的不知道能不能發文討論?
作者: gzliu (2014快來囉~ :D)   2023-03-02 09:09:00
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:09:00
...所以媽寶板一定要討論228才能育兒了是嗎?受教了!
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:10:00
那些留言哪些ID是跟風而來, 常客們都看得出來吧?
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:10:00
有人3歲教孩子英文 有人5歲教,有人0歲就教...你覺得沒必要讓3歲孩子了解人權或228歷史,有人覺得可以教,請問這之中有對錯嗎?為何不能包容其他人的選擇?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:11:00
育兒政策相關新聞還是可以呀
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:12:00
板主沒有說可以,沒有明確規範, 像之前有某立委提案,這樣算政策還是政治
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:12:00
政治:除新聞所提及與政治有關詞彙外,均不得提及任何政治相
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:13:00
你去看新公告,是包含新聞都嚴禁提及
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:13:00
關文字。除非他改這條所以就等呀,等他改再說
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:14:00
「自由自由,多少罪惡假汝之名而行」,口口聲聲講教自由教人權,那在之前你教他如何「尊重」了沒?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:14:00
板規 4-6
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:15:00
https://i.imgur.com/P9UKliX.jpg板主說以公告起算,不用等她改版規
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:16:00
(板規將於稍候修正)就等呀
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:16:00
還沒改版規,但公告就開始算了
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:18:00
我沒忽略,但有什麼差別? 都是已經生效了啊
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:18:00
因為判決必需以板規為依規,公告不算板規。
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:19:00
「尊重」基本上需等小孩發展出同理心才辦得到,這是5歲之後的腦部發展,三歲小孩別跟我說同理心
作者: mobyshin (馬的)   2023-03-02 09:19:00
政治魔人滾
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:19:00
公告不算版規,那板主說以公告開始進行裁罰,不是矛盾?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:20:00
是。所以這個去群組板申訴應該會過
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:20:00
我是真心想發問可是推文關閉
作者: leav (耶羅窖獸)   2023-03-02 09:20:00
又再那邊一頭熱
作者: njrmp (面對心魔)   2023-03-02 09:21:00
哇!原來同理心是三歲以後才突然冒出來的!長知識!
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:21:00
就我前面推文說的板主半殘鎖文然後我再說一次別再群組板推文附議啦,那違群組板規要罷免請走正當程序
作者: poonebetty (小肥媽)   2023-03-02 09:23:00
版主說什麼就什麼,公告他規定,水桶他爽水桶誰就誰,你們是在爭執哪根毛zzzz
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 09:26:00
整篇瞎扯,根本是在不滿不能擴散你喜歡的政治傾向而已。另外給某個喜歡看是不是熟客的,這個人在媽寶板只有一篇發文一則推文喔。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 09:27:00
不用某來某去啦, 我可沒有覺得要直接罷免板主喔
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:28:00
同理心不是3歲之後才突然冒出來的,是腦部發育足夠成熟了才有辦法去教。人類腦部直到青春期後才算發育完成
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:29:00
最主要是他在 板規 6 沒有加入緊急條款,有加入那公告就可以用當板規處理。
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:30:00
每個年齡的情緒發展認知發展,網路上有很多研究資料了
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:30:00
以目前本板裁罰就是要依板規處理。e.g. 板主得依相關情勢提出暫時性板規處理以維護板面及討論風氣
作者: hrhrccc (環遊世界)   2023-03-02 09:33:00
別再帶風向了,明顯就是suction過多評論,當大家不會思考嗎?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 09:34:00
跟你要不要罷板主有什麼關係?不是喜歡強調常不常駐這裡?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:34:00
板規 6-3 板主有權視看板之情況鎖文/禁回文章。 所以鎖文有依據。還好我之前在本板發過新聞文?
作者: huiyajudy (勇!)   2023-03-02 09:36:00
夠了沒 就說不是228了
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 09:37:00
好的 按照版規 建議大家發文之前都要看看有沒有可能變成政治詞彙的文字
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:39:00
發文前看板規很正常吧??
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 09:39:00
基本上本板就算禁了所有政治詞彙也不影響9成的發文啦zz
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:40:00
本來絕大多數就和政治無關呀
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2023-03-02 09:42:00
主板不是228也不是年齡 而是偷渡政治理念
作者: yashargo (mid)   2023-03-02 09:48:00
作者: amano (多愛自己一點)   2023-03-02 09:48:00
好可怕 推文竟出現挺俄羅斯家長 小時不讀人權書 長大挺普丁
作者: jerryken (kristy)   2023-03-02 09:49:00
作者: hrhrccc (環遊世界)   2023-03-02 09:49:00
別再帶風向了,suction政治偷渡被桶真的剛好而已,還有是板不是版,你中文先學好
作者: amano (多愛自己一點)   2023-03-02 09:51:00
228可是「國定紀念日」喔 哪裡偷渡政治 你哪國的阿 先說阿
作者: guguguuu (咕咕咕)   2023-03-02 09:52:00
就有人心虛吧
作者: f2460f (噗噗)   2023-03-02 09:52:00
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 09:53:00
擴大來說,台灣還滿多只紀念不放假的節日
作者: chinling0101 (紅葉)   2023-03-02 09:58:00
推 先備份以免到時候又被版主一言堂刪文
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 10:00:00
有機會多看一點非美系的媒體報紙吧
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 10:01:00
有人堅持被桶是因為提了228欸,到底為啥啊
作者: DAGI ( 兔子妹)   2023-03-02 10:02:00
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:03:00
時機敏感吧,不然 S 板友推文被前板主桶之後的水桶公告也沒那麼大的迴響。
作者: d8613518 (張森)   2023-03-02 10:04:00
以國家數目,人口數來看。反俄的都不是多數。
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:04:00
#1XB7BamM (BabyMother)"人家在討論麵包,她貼習近平的教育文根本不相干"XDDD
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:05:00
因為最一開始刪文+水桶很忽然,其他版主認為的水桶推文也是隔天才補充說明的。
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:05:00
我覺得把風像惡意導向刪文是因為分享228/人權繪本的人真的沒有立場去跟別人討論人權 風向不是這樣帶的= =
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2023-03-02 10:06:00
偷渡政治理念 放大解讀反228教育 真的很棒
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:06:00
如果一開始就說明,我覺得大概不會延燒的那麼嚴重,並且有定義好哪些詞彙是「敏感」的政治名詞。
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:07:00
現在是版主不管所有推文開始放開聊國際政局了嗎?連非美系和反俄是少數都來了
作者: j222055 (甯甯)   2023-03-02 10:08:00
像我也不覺得烏俄戰爭這件事會不行提到,但版主補充是說不行~
作者: norikko (水妖)   2023-03-02 10:08:00
何不正面表列一下到底還有什麼詞是可說的zzz
作者: sv1723 (butterflies)   2023-03-02 10:10:00
會燒是因為除了s大回推文 明明就還有很多ID自己也在那邊引戰啊 結果整個刪掉文章還只水桶s大一年 一開始也沒說是回推文踩線 直接說 政治用語 我們還要揣摩版主的那條紅線是不是
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:11:00
看來扯政治真的不行,現在看版上人氣高混水摸魚散播奇怪的消息真的多
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:12:00
實際上也是,畢竟是人治,加上板規 6-2 這條。能避免只能用 AI 管板。 看有沒有板友寫一個出來囉正面表列用語,我覺得討論到最後會變成空集合。 因為不可能讓所有人都滿意~~
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:14:00
AI管版就會跟微博一樣抓關鍵字啊,有問題再去找客服反應解鎖。PTT雖然人治管版但至少還有討論的空間
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:15:00
我以為會提 Facebook XDD
作者: lalalilila (lali)   2023-03-02 10:15:00
FB也半斤八兩啦,看來很多人喜歡這種模式
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 10:18:00
我以前也以為ptt人治因此有討論空間
作者: sense10936 (琪琪)   2023-03-02 10:18:00
從這次的情況來看,支持全面禁止政治是最好的做法
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:19:00
但問題就是不可能讓所有人都滿意。 所以板主或板主群要做抉擇
作者: naw   2023-03-02 10:19:00
育兒政策也是"政治相關",搞這個有什麼意思?難道以後連政策相關都不能討論?
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:20:00
每個板都是一樣的情形。
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:22:00
再說一次,板主桶原po沒意見,但底下推文很多也違反板規為何沒被桶?那些瞎挺板主的要不要解釋一下雙標政策?板規訂假的人治是真的,這種我說的算的管理方式算不算政治手段?https://i.imgur.com/tfwNdP6.jpg
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:22:00
討論空間是就要不要放寬或限縮政治、板規內容要不要修來討論,起手用板主的政治不夠正確要開罷免,不然就是推一個11年睡醒後來媽寶板參戰的id寫的政治正確,討論什麼?
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:22:00
政策可以討論發文 但如果內文或樓下歪掉一樣會被刪或桶
作者: flkjsi (不要再玩指甲了)   2023-03-02 10:22:00
那麼可以討論缺蛋寶寶沒蛋吃嗎 可以提到中國玩具劣質嗎可以提到打高端
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:22:00
人力不足請寄信檢舉就這樣他不處理,你就去組務發檢舉文。組務受理結案後你就有資格發罷免文
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:23:00
中國劣質玩具跟疫苗版上都討論過了 也有人被桶過XDD疫情那時候也是桶很多人 因為下面整個樓歪開戰
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:24:00
你在那邊質疑他不處理卻沒有實際行動,有意義嗎?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:24:00
ptt從站規跟組規開始都是跟你說看板走向板主說了算,使用ptt還不認清這一點真是奇怪的事。
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:27:00
從前天開始寄了好幾封給板主,全部石沈大海,然後不斷回應會處理後續發文,就是不針對推文怎麼處置做說明
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:28:00
樓上你可以看一下版主的最新公告 他有說明阿~還是我看錯?
作者: loking (J)   2023-03-02 10:28:00
分享繪本就算了,你這篇就是談論政治很明顯吧
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:29:00
他這幾天應該收到非常大量的信件吧 如果內容都是一樣那他直接用公告說明我覺得可以 你可以等後續看看
作者: composeryt (LOVE)   2023-03-02 10:34:00
某人可能邏輯不好,板主仍須依板規判決,明明有訂推文涉及政治相關的該要被桶,但他選擇只桶發文不桶推文,板規不是擺在那邊好看的,你第一次使用Ptt嗎?板主說的算定義是在模糊或是爭議邊緣板主可以決定要不要桶(而他也真的做了),但我檢舉的連政黨名稱都出現了還不被桶,就是雙標!
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:35:00
那就去組務發檢舉文呀
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:35:00
如果你的討論是直接做人身攻擊 那是要討論還是要開戰?
作者: leonian (......)   2023-03-02 10:36:00
"然而後續的推文已逐漸的偏離繪本的主題""經檢視討論串推文內容,將對其過於偏離的用戶進行裁罰"
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:37:00
他公告不是有寫後續會裁罰推文嗎?你要等結果出來或真的很久都沒出來才能說沒有罰到吧?不滿他的工作效率你可以選上去幫他一起審
作者: Aero1989 (夢)   2023-03-02 10:38:00
作者: l98 (尋找屬於我的星星)   2023-03-02 10:38:00
抱歉說錯,是要用 建議或討論事項請使用 [建議] 或 [問題]檢舉是檢舉在組務板違規
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-03-02 10:40:00
繼續滑坡沒關係,沒人叫你生活中別談,分享繪本也沒問題,但你個人政治理念就跟本板無關被刪剛好
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:41:00
我A了一下id,你還是別選好了
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 10:49:00
很多政治或是歷史相關議題,其實會帶有父母自己的想法跟理念,小孩自己養的,有傳承父母的價值觀也沒什麼不對,不過放在公開版面上討論推廣,我認為在自己的fb或ig上更恰當一點。
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 10:49:00
仔細再看一次這文章,原來還有針對到我的推文XD可是我列的不過就是很多板起用的板規內容而已,這也可以說成什麼當年的掌權者,真的滿嘴放屁。
作者: l90289312 (ZERO)   2023-03-02 10:52:00
228就政治議題,是有甚麼好在這板討論...
作者: ils1869 (砲皮)   2023-03-02 10:56:00
個人感覺就是跟本版無關,版規不夠完善就去修正,滑坡到什麼地步才爽?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2023-03-02 10:58:00
政治議題阿
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 10:58:00
補充一點,我認為宗教相關的議題也是應該謹慎
作者: MamaImscared (媽~挖就驚ㄟ!)   2023-03-02 11:00:00
有沒有在看啊?
作者: chiao218 (...)   2023-03-02 11:00:00
然後還有這篇最後一句,成為更好的大人這句話,我只想回呵呵
作者: haggis (haggis)   2023-03-02 11:08:00
推,謝謝分享
作者: ils1869 (砲皮)   2023-03-02 11:11:00
作者: lilywhite080 (lilywhite)   2023-03-02 11:12:00
目前小孩五歲也是會問228在幹嘛,她聽的也是茫然,最後只能簡化,的確大人在解釋這類的歷史事件時,怎麼可能沒加入自己的觀點,很感謝有人分享書單,但很明顯不是只有單純分享,以及底下的留言也根本就是別版議題不小心推了,之前分享台語我就覺得很好啊,有沒有政治意圖應該很好分辨吧
作者: Zorina ([ 祕 密 莊 園 ])   2023-03-02 11:22:00
生活就是政治,禁全政治也太滑坡
作者: Dusha (Dusha)   2023-03-02 11:26:00
lily大: 其實很多人覺得推廣母語也很政治耶...
作者: alegria (艾麗)   2023-03-02 11:29:00
推推文
作者: shanloveken (Rebecca)   2023-03-02 11:34:00
重點是這裡是媽寶版 不是政治版 謝謝
作者: siaxing (小鋒子)   2023-03-02 11:36:00
真可憐
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:37:00
要討論政治只會毀了一個版
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2023-03-02 11:38:00
政治是歷史 歷史是生活 扯真遠
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:38:00
轉型正義 歷史 人權 教育部努力?先跟小孩解釋一下 為什麼228館長是殺人犯
作者: appleIII (沒有如果)   2023-03-02 11:39:00
...........走火入魔
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-03-02 11:40:00
政治就是如此複雜
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-03-02 11:43:00
烏俄戰爭不是單純侵略問題, 而是各國利益的爭奪。 台海也一直不是台灣和大陸那麼簡單。用錯詞 是中國,不是大陸台語不是母語喔!但推廣台語我認為很好的一件事
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 11:46:00
推,小孩子教育不能等版主自己心裏有鬼泛政治化教育民主有錯,難道要教育獨裁
作者: lilywhite080 (lilywhite)   2023-03-02 11:48:00
推廣台語(還是應該要說母語?)其實那幾篇也是有感覺要幹嘛啦......但真的沒像228這篇這麼明顯,推廣
作者: hicopycat (...)   2023-03-02 11:49:00
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)   2023-03-02 11:57:00
板主有忽略人權議題?從哪裡看到版主忽略人權議題?在媽寶版要跟大家討論人權議題?是來介紹書單還是想藉由書單來跟版友分享自己對人權議題的看法?鼓勵大家用綁定書單來分享自己對A黨B黨之爭、某學運某社運、X國陰謀論、各種政治鬥爭的看法,然後大家為了反駁對方的看法而開創一系列跟書單已經沒關係的「看法之筆戰-政黑2.0」?
作者: cynthiakeh (可)   2023-03-02 11:59:00
可以滾去八卦版嗎
作者: IFnight (開開心心過每一天)   2023-03-02 12:00:00
現在小學叫做本土語,不是母語,我個人就覺得把台語叫做母語很不尊重來自其他民族的台灣人。
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 12:01:00
原來文字獄還在,教育民主結果被政治化
作者: h07880201 (Dot綠茶)   2023-03-02 12:02:00
就一堆井蛙 不談不提就當世界和平 笑死
作者: snake2017 (snake)   2023-03-02 12:03:00
版主心裡有鬼,了解國家歷史了解民主是政治?
作者: REMEMBER13 (13)   2023-03-02 12:18:00
骯髒的不是政治是人
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2023-03-02 12:21:00
請你講母語 亦即最初會講的第一種或幾種語言 通常是承繼照顧者 可以是台語 華語 客語 排灣族語 甚至 越南語 印尼語 如果只限縮在本土語 那麼新住民的語言就被排除在外會把母語=台語 不知道是從哪裡吸收來詭異的資訊
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:24:00
如果她家母語是台語那就是啊! 母語不能排除其他語言,
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2023-03-02 12:24:00
其實不是不喜歡提政治 而是不喜歡接觸到跟你價值觀不同的
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:25:00
推廣台語的人也從來沒有反對別人學其他母語
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2023-03-02 12:27:00
更有可能是本身非台語族群 自行解讀成母語=台語 本能的覺得不舒服如果了解母語意思 根本無感 例如某人說“講母語(還是該講阿美族語)”多數人是無感的 即使已經是原民最多人講的族語 在台灣仍然是少數 自然毫無威脅不適感
作者: ALEXANDERR (QQQ)   2023-03-02 12:30:00
推d86大說的
作者: jamielin (玫瑰想四季不謝)   2023-03-02 12:38:00
S大推廣台語也沒有排擠到其他母語,滑坡本土語的想幹嘛
作者: Sowela (毓)   2023-03-02 12:42:00
小孩以後也要讀大學 乾脆這裡也開放討論升學好啦xd
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 12:43:00
但S大推廣台語常讓人感覺看不起他所謂的華語啊,就沒有人的母語是國語?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 12:53:00
感覺這種事情是很個人的。
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2023-03-02 12:54:00
問題來了為什麼你會感覺看不起 今天他推廣布農族語 用同樣的文字詮釋 你不會有感覺的
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 12:57:00
這不是台語、客語、原住民語的問題,是她對所謂華語評價的問題,她也有說講什麼母語都很好,但華語怎樣又怎樣,那那些華語就是母語的人呢?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2023-03-02 12:59:00
其實是背後認定的共同體在作祟 你以為在爭母語為何 其實是在吵共同體在語言上的體現
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 13:04:00
我是覺得推廣各種語言都很好,但他強調華語是北京話,台語
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:04:00
這句看不太懂,願聞其詳但不知道會不會離題太遠
作者: lovemimi401 (愛咪咪)   2023-03-02 13:06:00
這概念就像是開同學會吃飯,各式各樣的同學那麼多,你偏偏要提一個話題,造成有可能某些同學暴走,提一些好玩好喝有趣的生活經歷引起大部分人共鳴不是很歡樂嗎?提有這些繪本很好,但持續推文加入色彩就無聊了
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2023-03-02 13:07:00
贊成,228背後的仇恨教育本來就要從小推廣更正 是人權教育
作者: benzene (PM 0830 forever...)   2023-03-02 13:18:00
閱,你的權利
作者: sinomin (邗安)   2023-03-02 13:23:00
討論228之前是不是該介紹蔣介石?介紹張學良?介紹淞滬會戰?到底為何覺得自己能簡單客觀的敘述整件歷史呢?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:31:00
所以如果沒有具備專業大氣物理的知識, 也不該跟小孩介紹晴天雨天?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 13:41:00
原來228整件事只是晴天雨天嗎?我是不太懂很多人會喊228不要片面資訊片面教育,那為什麼一直用很簡單的現象在跟228做比喻。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:44:00
晴天雨天是很簡單的現象嗎? 戰爭人權一定要講得很艱深嗎? 有些人的態度就是不能在一時半刻內讓小孩通盤理解的事情就是超齡不該講
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:45:00
晴天跟雨天到底有什麼可以爭議的?就自然現象啊,需要知道什麼正反兩方?什麼中立客觀?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:46:00
如果覺得該全面就去教全面、覺得想等就去等, 管別人要教深教淺教什麼主題幹嘛?那性別意識多元包容也有超長的歷史,是不是也不適合講給小小孩聽?
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:48:00
把戰爭人權講得跟晴天雨天一樣就只是在灌輸孩子我的意念以及價值觀而已,至少生孩子前我有提醒自己不要成為這樣的母親,不是一定要孩子認為媽媽說的是對的,如果對象是三歲以下的孩子,我真的不知道怎麼跟他說為何要打仗,誰對誰錯、誰侵略誰啦
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:50:00
所以你的孩子都沒有接受到任何你的意識? 好厲害提到戰爭也不是跟小孩說誰對誰錯…
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:52:00
要教就雙方立場都教,讓孩子自己去評斷這件事,可以跟他討論很多層面但不需要幫他下結論,那三歲以下能談到什麼程度?我也希望有大大能分享看看
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 13:54:00
不是很多人分享書單了嗎?看一看再決定要跟自己的小孩談到什麼程度呀啊別人要談到怎樣也是他們的自由
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 13:55:00
他的年齡我還無法驗證這件事,但我就是希望不要複製一個我,我覺得獨立思考能力很重要,所以會一直提醒自己該給孩子這樣的空間,如果要問我作的如何?我只能回答我在努力中,努力成為我想成為的母親,不想洗腦他罷了。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 13:56:00
討論間灌輸價值觀一定是難免的啊,難不成你講三隻小豬時也會站在大野狼的立場說小豬竟然用滾水燙大野狼,壞壞!不然就是在洗腦小孩小豬就是好的 大野狼就是壞壞?不過通常我都會先用中性的方式講故事,然後問小孩心得
作者: TBBT (一步又一步)   2023-03-02 14:00:00
我應該會問他如果你是xxx你會怎麼做?你覺得xxx為什麼會這麼做呢?但媽媽覺得事情是怎麼樣的,好的,所以我還是會告訴他我的想法,只是不是直接說,那我為之前說不清楚的地方道歉,非常不好意思。但我孩子還沒到這歲數所以我也不知道這是不是空談,它就只是我藍圖裡希望跟以為可以做到的事。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 14:02:00
是啊,這就是我現在的做法,但終究還是有灌輸自己的價值觀,而且說真的小孩理解力達到前,能回答到的東西很表面,所以通常也不會繼續下面價值觀的討論
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 14:15:00
我認為晴天雨天簡單除了它們都是自己用眼睛就可以確認的現象,而且可以慢慢的用自然科學去解釋整個運作。228是更複雜的人文科學,而且要看完各方史料後才能真正讓自己歸納出自己可以接受的答案,你無法用自己的眼睛去看一次228的實際發生,我不是說不能教,我是在說天氣跟228的複雜度類比我覺得很奇怪。
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2023-03-02 14:15:00
方是開坦克車還是飛機、有沒有用手槍等等,目前還沒遇到問打仗雙方誰對誰錯的問題)
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-03-02 14:17:00
好吧那就用性別議題、種族議題、宗教多元議題來類比好了這些議題的歷史更長背景更複雜,但更難避免
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-02 14:18:00
我根本不會管別人幾歲要學228呀,我都不小心幼稚園時就被帶去看異形2了
作者: hyacinth21 (麵)   2023-03-02 14:22:00
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-03-02 14:52:00
作者: yylane (蔡小豬的媽)   2023-03-02 14:53:00
自己不想教孩子就覺得別人的3歲兒也聽不懂嗎
作者: adapt ( ￾  N)   2023-03-02 15:02:00
宗教議題也是很難,我家是基督教,但我不太希望我小孩小時候太深入任何宗教,我希望等他長大了解後再自己決定要不要信教,決定信那個宗教
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2023-03-02 15:08:00
有人小孩才一歲多就開始教認國字了
作者: hchung513 (陽明山田鳥之助)   2023-03-02 15:25:00
推!
作者: diiky (老蝌蚪)   2023-03-02 15:26:00
政治魔人滾
作者: shanachy (shan.)   2023-03-02 15:31:00
推這篇的討論空間
作者: Noamui (Carol)   2023-03-02 15:39:00
推!爲什麼不能教孩子228爲什麼要放假?
作者: colucolu14 (Max (麥克仕))   2023-03-02 15:40:00
我來媽寶板不是要聽人討論這些的~
作者: hahaha111 (HAHA)   2023-03-02 15:45:00

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