身為芝山畢業校友
小孩過去也就讀芝山附幼
芝山國小我閉著眼睛都可以走完
因此上來分享我的淺見
首先要設置日照的忠孝樓
二十年前三、四樓是三、四年級的班級
目前官方的說法是閒置教室（所以忠孝樓應該沒有學生，只有托嬰中心）
小學班級應該已經移至仁愛樓及信義樓，仁愛信義的一樓則是幼兒園
https://i.imgur.com/cK1xi75.jpg
忠孝樓一樓是川堂出入口就佔據大部分空間
一樓要設置日照真的可行嗎
又要如何做到完美的動線規劃
目前反對意見之一是失智失能老人有傷害小孩疑慮
我就想問怎麼不怕同棟的小學生不小心衝撞到小小孩？是否幼兒園也該退場
至於動線問題，如果真有危險
不是家中有老人的家屬要更擔心嗎
芝山國小地理位置雖位在德行東路底
週遭的民生、餐飲設施不輸一些台北市區
早上公車也是滿滿滿
居民的年齡組成也是一群即將步入老年的中高齡居多
日照的需求確實迫在眉睫
而芝山國小因為招生不利
在去年改為雙語才變成額滿學校
十年前左右當時一個年級只剩四個班
今年三年級是兩班 其餘年級為三班
可見這所學校受少子化波及的影響有多大
據我所知去年八月底新生說明會芝山的家長就已經吵的沸沸揚揚了
家長拍桌對著校長喊日照進來就轉學
至少一年前就在吵了
拖到現在才說是因為選舉要拚政績硬來
有點說不通吧！
前幾天在臉書打關鍵字看到一位顏面受傷的長者發文表示有參加七月的說明會
懇請芝山國小家長不要再阻擋日照設立
後來再搜尋已經找不到了
看到當下差點飆淚
一個國家對弱勢族群的包容也象徵著文明
前篇文鄉民提供的會議記錄也如實呈現有幾位反對人士的發言是如此偏頗
竟然說小孩看到失能長者會心生恐懼出意外
不知當天在現場的身障族群或是其家屬聽到當下感想是如何？
家長找的記者也不公正
新聞報導一個孩子因為施工太大聲進校大哭
後來校內人士告訴我 事實並非如此
黃琮寧的podcast 提到教小孩包容弱勢族群就是在為將來的我們鋪路
難道等失禁在沙發上才再告訴小孩同理心的重要性......
芝山絕不是唯一一個設置日照的國小
期望最後有好的結果，成為其他國小效仿的先例及表率
作者: suction (suctionunit) 2022-08-17 20:15:00
推 那些家長真的做了非常差的身教我們先當好一個人 再當好父母好嗎…
作者:
minikai (一肚子拐)
2022-08-17 20:22:00推
作者: lolovero (涼) 2022-08-17 20:22:00
推
作者: cy6122 2022-08-17 20:23:00
推
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:23:00謝謝分享，我還看到為什麼不蓋在廢校的留言，真的無言
那些自私的家長來這邊發文帶風向很瞎，還有那種根本沒在媽寶板的反過來質疑天天在這邊出現的是市政府打手真的笑死。
作者:
KARENPP (小灰妹妹，哼嗨喲)
2022-08-17 20:29:00推
還有看到說什麼地震火災只有三台電梯怎麼逃生...有夠無腦！
作者:
snow2046 (好個輕功水上飄)
2022-08-17 20:32:00我覺得疑問的是，老人安置在幾樓，應該是日照家屬要擔心的，而不是學生家長吧，好像沒聽到日照家屬提出抗議？
作者:
sararara (Sarita)
2022-08-17 20:32:00謝謝分享
作者:
julia0291 (宋å°å¸~é€ä½ 上å°å¸)
2022-08-17 20:37:00推
作者:
rurara (邁入新的階段)
2022-08-17 20:48:00推，感謝校友的說明
作者:
love472 (alone not lonely)
2022-08-17 20:49:00推
作者: leterg (leterg) 2022-08-17 20:50:00
校方跟日照家屬覺得一樓比較好，但不知道為什麼社會局和廠商要三樓
樓上l大，前一篇回文有說學校沒有意見，是家長會想要在一樓，那特教班又該去哪？
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:56:00樓上，不夠大不是嗎？還有如果移置一樓可能要連同二樓空間一起使用，一個樓層能解決問題，那何以要增添長輩及照顧者的困擾？
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:56:00樓上可以去看前一篇，而且特教班要在一樓
一樓是川堂大廳入口 教室不多也是所有小孩進到後面兩棟的必經路線或許是擔心設置在一樓 就很難做好隔開跟動線畫分？我猜的XD
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:57:00補充：我是回樓樓上
作者:
Ewhen (Ewhen)
2022-08-17 20:57:00樓上指leterg板友XD
看到有家長又說沒有家長要求移到一樓 是市府的騙局？？搞得我好亂
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 20:58:00真的很擔心這些家長再教育出跟他們一樣的小孩，這也是一種可怕的問題
作者: Kapenza (Kapenza) 2022-08-17 20:59:00
臉書發的文後來不見了...唉
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 20:59:00又來了，所以在校方完全反對的情況下，社會局能帶著廠商來硬上喔XD
推看了很難過，我上次聽說其他縣市想在校園設置老人照護也被阻擋，希望大家能正視高齡化社會的問題
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:04:00推 有當年麥當勞之家的既視感
我只知道現在某些家長在臉書風向就是對持有反對意見的人就會一直說快來芝山讀喔 完全溝通不了
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:06:00移到一樓動線獨立又方便老人，社會局死不要。
作者:
WI82 (peace)
2022-08-17 21:07:00推這篇這一系列看下來最弱勢的是日照的長者 無言啊….
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:09:00大家很有愛，肯定都跟公婆同住，共融啦。
日照並不是放著老人自己到處走，會有專業人員照護也會有一定的規劃跟課程，看到有家長說如果老人跑出來怎麼辦 怎麼不擔心如果有小孩跑出來怎麼辦，唉。
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:10:00作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:12:00有人完全不看說明～這幾天看下來不就說一樓已經有特教班了嗎？假借關心長者名義行歧視之實就是這樣
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:13:00整合校舍調整教室明就是可行之道。
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:14:00那些點難道社會局都沒想過嗎？別人的專業都不是專業？
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:14:00特教班可以平移好嗎？
作者: suction (suctionunit) 2022-08-17 21:14:00
其實只要天龍人去讀私立就好了啊 這麼天龍一個月兩三萬出不起 還要跟人家擠芝山國小喔
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:15:00反對的人口徑一致+1
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:16:00便宜行事，欺上瞞下很會我知道。
作者:
njrmp (面對心魔)
2022-08-17 21:16:00推一個一個國家的文明程度 真的看他怎麼對待弱勢族群
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:17:00每個反對的理由都被跟自己一樣反對的人打臉，光是一樓三樓你們口徑一致再來說吧。有些帳號平常沒在媽寶板出現，現在倒是很積極呢～
支持者A大請解釋啊 你們這些支持者的人是怎樣 一下說市府不給用一樓 一下又說市府要用一樓 這樣到處騙人畫虎爛有臉教小孩嗎？ 阿我忘了連歧視老人都敢身教給小孩看了 教說謊應該也不算什麼
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:18:00不要一直拿網軍頭的文章來混淆視聽
樓上的圖快笑死，連特教班是什麼都不知道，沒有父母？他們只是特殊生不是孤兒，反對者這種水準母湯
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:19:00事實上醒來的人只會越來越多。
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:19:00為了反對而反對的人說話顛三倒四是很正常的哈
特教生事件我不清楚只能問T大了我只知道會議紀錄出現家長詢問失智老人傷害人的數據及失能長者會讓孩子心生恐懼、一開始的發文也說怕長者聽到小孩聲音暴怒...一連串不友善的口吻我力挺不下去QQ
自己講不清楚現在扯到網軍？ 我差點忘了你這個在政黑版混的昨天指稱這邊跟你持反對意見的常駐媽媽是政府公關呢
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:20:00時間軸先去搞清楚吧。
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:21:00等等，既然逃生與電梯無關，多設立電梯的目的，不就很明顯，只是要把小孩跟老人區隔開而已嗎？請看完整段話吧！
你們人才濟濟請得動議員站台 沒有一個人才寫得清楚時間軸整合得了口徑喔 這是什麼組織？比大學生辦營隊還爛
另外特教生沒有父母 這個邏輯真的滿分所以孤兒都會是特教？我孩子是特殊生 那我是誰？他的養父母？
作者:
njrmp (面對心魔)
2022-08-17 21:22:00樓上84樓 感謝你回答我覺得奇怪的地方 特教生是無父母的教養院院生 這種話居然說得出來 O.o
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:22:00一個藍營議員一個什麼胖狗算不上人才濟濟啦XD 腦子還正常的人根本不會來打這題
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:22:00幼兒托嬰因日照被臨時停托，怎不出來聲援
3樓有很高嗎？還好吧？？推文裡失火的照護中心是在8樓喔
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:23:00開始聲東擊西東扯西扯了 這個理由被打臉了，就再隨便拿另一個理由出來繼續歡
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:24:00這麼愛，祝福你們要共融唷。
真的很鳥 講a又扯b講b又扯c 講不贏最後就是罵市府罵公關網軍 就著幾招套路一直重複
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:25:00你要是直接說「我就是討厭日照進我小孩學校」我還會敬你誠實呢，反觀現在？扯一堆有的沒的也是真的黑人問號囉
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:27:00A其實根本就是來反串的吧，那種死皮賴臉的態度根本不像尋求支持的樣子
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:27:00真的有意外，除了一樓「有機會」快速逃命之外，幾樓都很危險，別再講得好像都是為了長輩好，直白說不想讓孩子跟非健康狀態的長輩接觸，不就好了嗎？
校方忌憚家長會本是正常，但這校方也太軟弱了，完全被家長會牽著鼻子走，好的政策，做公眾福利設施，納稅人的資源配置運用，竟然連暑假施工都要被這些家長阻止
願意接受通融的自然會去 至於這些歧視老人不願意跟老
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-17 21:30:00不要亂扣別人帽子，好心警示你們政府會亂搞
作者:
BSbaga (呵呵)
2022-08-17 21:30:00推
作者:
norikko (水妖)
2022-08-17 21:30:00當初貪圖國小校地大把小孩歡歡喜喜送去公托，本來就應該承擔相應風險XD 我兒送托時也分別遇過操場跟校門施工，我也沒去市府哭啊，又不是巨嬰
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:31:00之前要施工，不行，現在有孩子受影響，不行。所以現在是要求改成假日施工嗎？還是等取得共識才可？
看完只有：沒想到以前台灣學校家長會水準跟言行30年後還是一樣 沒有什麼長進…
這個議題臭掉了啦，可以結案，越辯真理越明，反對者完全站不住腳，如果再有議員要來帶頭抗議，不是腦袋進水不想選了，就是沒知名度刷存在感的
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:34:00所以亂搞內容到底是什麼？沒經過你們允許，就急著在任期內施工！？
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:34:00不需要你這種人來「示警」，一般正常人都有眼睛會看有頭腦會思考。
作者:
snow2046 (好個輕功水上飄)
2022-08-17 21:35:00暑假施工不是很正常嗎？ 附近公幼今年也因為施工沒開暑期班
看到某人無理被打臉就在那扯跟長輩同住blabla 邏輯真的是很好，難怪口徑這麼不一致還這麼大聲，誠心希望你們的下一代不要跟你們一樣站台的議員就是直接進入心中黑名單不要投給他了，也沒別的方式制裁Xd
作者:
yaokut ( )
2022-08-17 21:46:00話說，你是會把日照中心的長輩帶回家的那種人，是嗎？不然怎麼拿跟公婆同住來比喻呢？@@a
謝謝你們找的記者 讓這件事情浮出檯面本來以為日照會因為抗議聲浪不了了之
拿跟公婆住這種個人私人家庭事務來比有社會公益責任的公立學校規劃 真的是邏輯已死 無言也謝謝你們的人來媽寶版po文帶風向 雖然逆風逆很大呵呵 不然真的不知道這麼扯的事呢
作者:
leonian (......)
2022-08-17 21:51:00同意樓上a版友
說明會的紀錄中也有說，家長希望老人與小孩區隔，若日照在一樓，勢必重疊活動空間更大，政府也是在考慮你們的訴求呀！請反對者要區隔，還是要老人逃生，統一好一個反對的藉口好嗎？不要一直打臉自己很難看呀不過感謝反對者把這消息擴散開來，本來想找同溫層，結果反而讓更多人知道這項施政的好處，也看清家長的自私
有個疑問,假設就都一起設立在三樓,不是本來就是分隔開
來的嗎?各自門關上就是獨立空間? 日托老人有日托老人的活動課程,幼兒園也有自己的活動課程,這樣就是分隔了啊? 還是說有設立在單一密閉空間內的兩邊互動時間?
一樓是川堂入口 幼兒園都在這邊放學真的很難完美做到隔離啊...到時候設置在一樓又抗議XD
(撇開戶外活動不談)放學的時候不是有老師在旁邊顧嗎?
老了之後，千萬記得請你孩子別送尊貴的您去哦，配不起你的身分啊～而且也太不孝了，怎麼可以送您去三樓的日托呢～
樓上 完全沒有老幼共室唷 他們連老人搭電梯都不接受（電梯是他們私產嗎？） 老人有可能在走廊上看到他們小孩會嚇到小孩也不行
看校舍圖，一樓才難分隔呢！所以說他們的訴求根本就自相矛盾，藉口都是假的，只有反對是真的
他們應該是預設失能喝老人會到處亂跑嚇到他們尊貴的小孩吧
希望他們嬌貴的小孩不要亂踏出家門 我怕哪天路上遇到我臉太兇嚇到嬌貴小孩要跟我求償
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-17 22:07:00說人公關的傢伙叫別人不要扣帽子。我先笑一下
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-17 22:08:00他們就是故意講各種兜不起來的訴求， 只有日照退出才能完全滿足
作者:
qqsaka (saka)
2022-08-17 22:09:00我認真覺得A大不要出來比較好或許A大根本不是家長而是來幫倒忙的網軍
搜尋一下A大在ptt運作這議題很久了 竟然論述邏輯這麼奇葩 或許他們就是故意想打泥巴戰 把戰場搞臭讓這件事流標吧
作者: rainyeye (汪汪) 2022-08-17 22:22:00
家長會的人之前曾經跑去神經病媽媽討拍，原本支持者不少，今天再度貼文，風向看起來已經逆轉，我相信大部分的媽媽都還是理性與包容的。
作者:
antyo (不是螞蟻)
2022-08-17 22:24:00TonyQ轉柯黑很久了欸，誰會請不同黨的候選人當網軍
日照中心有分很多種類型的老人收托，建議先查清楚再反對，且日照的性質本來就蠻像長輩們的學校，也不是完全無人照顧，會有照服員、社工或是護理師。另外，反對日照蓋在三樓說有逃生問題也是蠻奇怪的，雖然能蓋在一樓當然好，但就我所知，全國蠻多家日照都非設立在一樓，有疑慮的人可以查看日照中心的設立標準，會有各種設置條件及標準，包含消防、建築、設備安全…等等的標準，只要符合標準，並不是不能在非一樓以外的地方蓋日照，希望反對的人要好好查清楚再反對，要反對底氣也要足夠吧，那些理由太薄弱。
A大貼的安養中心失火新聞剛好我看到芝山國小家長會長也貼在臉書留言上您該不會其實是家長會長吧XD
看到特教班大部分教養院沒父母反對我整個火都上來了，用想像力歧視老人不夠還用想像力歧視特生
如果三樓有安全問題的話 難道國小生跟嬰幼兒使用就不會有問題？真的是齁
作者:
pbt9969 (green)
2022-08-17 22:54:00希望老幼共學能繼續推廣，政府可以順應民意好好蓋下去
作者:
leonian (......)
2022-08-17 22:59:00看到XXX媽媽帶風向那篇了 還好下面的人大多是理智的，前一篇下面的就完全被帶到
作者:
almo527 (葦)
2022-08-17 23:11:00推
作者: LOVINGLOVE0 2022-08-17 23:19:00
推
作者:
canifly (想飛)
2022-08-17 23:19:00說特教班可以平移的真的想得很簡單，芝山國小特教班的設置如何我不知道，但一般特教班都會有無障礙設施，或獨立廁所衛浴設備等等，隔壁還會有知動教室，這些固定或特殊設計的東西是想移就能移的嗎
作者: senseret (teresnes) 2022-08-17 23:25:00
25年前忠孝樓是5,6年級，下課搶籃球場最快
作者:
ppegg (Mania)
2022-08-17 23:36:00大家有看過波妞嗎？老人小孩在社區一起照顧滿好的呀
家長會的會長是覺得自己繳了幾個學期的學費後，學校就是你的了嗎？
看那些激動反對的家長的言行，有點擔心他們的家庭教育啊
這些家長就不要老了被兒女丟包，他們給的身教言教就是歧視老人
看了那則新聞下的留言 慶幸大部分人都是能理解的而且也好幾個人問為什麼需要家長同意…
想要獨門獨棟出入“單純”的環境，去找私托私幼絕對能滿足的，抗議公共設施大家來用不知道什麼意思
謝謝校友仔細說明！竟然從一年前就在拍桌對罵實在是…@@ 完全跟小學、幼兒園小朋友不同建築還能吵什麼老人會嚇到小孩！？
作者:
nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦！吵翻A)
2022-08-18 00:58:00他們才沒有在管別人移動麻不麻煩， 反正有空間就去塞啊！總之不准「侵犯」他們既有的享受啦想要單純把公托移去廢校也很單純呀（笑）
歧視老人又歧視特生，說什麼人家多是教養院小孩沒父母！？到底這些反對者水準能多低啊…
作者: lessonone (Zaki) 2022-08-18 06:42:00
特教生和教養院都分不清楚,反對者真懂日照中心是什麼嗎…囧
作者:
adapt (  N)
2022-08-18 07:43:00連特教生是什麼都搞不懂實在很...確定知道自己在反對什麼嗎
作者: SIGMA621 2022-08-18 09:33:00
推
作者:
bassed (哼)
2022-08-18 10:27:00推
作者:
Faye88 (地圖)
2022-08-18 10:32:00請不要排擠失智老人，他們也害怕靠近人群
作者:
AcuraTL (阿苦拉)
2022-08-18 11:21:00作者: diiky (老蝌蚪) 2022-08-18 11:26:00
推
作者:
xru03 (KCC)
2022-08-18 11:31:00推
A大好了啦，等你過65歲記得自己去山上住才不會被嫌棄啊。
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 11:50:00所以A大家長輩會殺人嗎？ 拿單一案例佐證太弱，拿你家實際案例，不是更好嗎？@@a如果你家長輩不會有這種想法，別人家長輩為何就會有？惡意拿殺人新聞酸共融，如果是發自內心的覺得長輩都有
作者:
leonian (......)
2022-08-18 11:56:00AcuraTL你這樣只會吸引到同溫層的人支持你而已
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 11:56:00殺人的風險，你的思維比較可怕~
作者:
doreime (不要緊的!)
2022-08-18 12:40:00推，日照真的很急迫!
作者:
rimadyl (NSAID)
2022-08-18 12:53:00合理推測a大老了會殺人可以預防性羈押？
作者:
yaokut ( )
2022-08-18 13:12:00幫A大補一下：長照機構分三種，長期照護型／養護型跟失智照顧型。所以嚴格來講：芝山國小的日照是長照裡的日照 這句話是不成立的，因為長照本身就分三種了。日招收的是日常生活能力尚可的，混為一談的能力有點高，但別這麼用比較好。不是芝山國小的日照是長照裡的日照，而日照裡面進行醫療行為~
作者:
m6y7 (silver)
2022-08-18 13:29:00推 互利共生啊！ 很多老人比我們更有耐心的看待孩子的表現
作者:
Ai (寂寞小狗)
2022-08-18 14:52:00跟你一樣開頭A很倒楣！！人家說明有沒有再看啊！除了偏激還會什麼啊？快寫個同意書，滿70後自願去山上餓死，絕不出現在路上以免不小心被小孩看到嚇到人家好嗎！順便說明一下，你家族老人都是丟去什麼見不得人的地方啦？給大家參考一下嘛~~~說什麼提醒大家政府亂搞，不要笑死人，大家只怕遇到你這種家長，愛亂搞，又愛偏激亂吵而已啦~~~人家老人有沒有辦法搭電梯上去三樓，真得不用你這種人假擔心！你的存在與發言，恰恰讓大眾知悉，所有反對的都是像你這樣，純憑偏見與想像再反對，懶得做功課、不想看說明，自己在反對什麼都說不清，完全沒有能力說服人就用抹黑跟偏激來行事！就像你！
推，台灣要正視老人化加快的問題樓上 Ai 真的氣到了。笑特教班很多設施都是特別設計的，斜坡，扶手，廁所，空間大小。我覺得抗爭的家長把專業看的很廉價。
作者:
Ai (寂寞小狗)
2022-08-18 15:03:00他們自以為自己是對小孩好，但他說的每一個字都讓人想為他的孩子掬一把同情淚，怎麼就會攤上這種父母呢？！
如果是真心保護小孩，那這種保護過了頭，反而錯失讓小孩接觸多元階層的機會，錯失學習保護自己的機會，家長細心建築保護那層殼，能保護到什麼時後？我覺得某種程度都在耽誤小孩，阻礙小孩。我不是說因此父母就可以放任小孩的生活環境都是混亂危險，這就是一個國小內的老人日照設施，卻用小孩的安全來做理由，難怪大家很難接受。
https://i.imgur.com/qraMEE2.jpg作者:
yujen555 (*簡單的快樂~*)
2022-08-18 15:24:00推
作者: tinacha (Amor fati) 2022-08-18 16:17:00
推
作者:
faache17 (海鷗費里曼)
2022-08-18 16:33:00推
作者:
yuurei (蚵仔煎仔)
2022-08-18 20:19:00日照沒有一樓其實沒關係，我爸的日照也不是一樓，之前參觀很多家日照也不是一樓，裡面照服員很厲害，可以把每一位長輩接送時間安排很好
作者:
racoon151 (壹ä¼å£¹)
2022-08-19 00:35:00推
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2022-08-19 12:13:00推
作者:
cin0523 (麵包)
2022-08-19 16:29:00推，不懂反對的原因
作者:
Kornfeil (格子絨襯衫)
2022-08-20 09:27:00推 感謝好文分享
作者: misshapes (我想養一隻喬巴) 2022-08-20 11:13:00
推