Re: [分享] B7-9091事實報告(B-17010)

作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2022-02-22 20:57:40
※ 引述《tachikoma (塔奇庫馬)》之銘言:
: 畫個重點
: 繼續進場通過最低下降高度(minimum descent altitude, MDA)時,
: 能見度雖然受到靄影響,但仍可目視跑道的形狀與輪廓,副駕駛員於
: 500 呎呼叫「stable」時,仍可保持目視。持續進場下降過程中,正駕
: 駛員低頭檢查發動機扭力(torque)、高度表、下降率並調整油門及速
: 度,
: 此時該機進入疏雲,
: 確切的高度無法斷定,
: 只知道失去目視參考(lost visual contact)時高度蠻低的,
: 持續時間沒有很長;
: 當時的下降
: 率約為 660 至 700 呎左右,自動駕駛尚未解除。
: 過程中未注意外面的情況,副駕駛員亦未特別提醒,再抬頭時看見跑道,
: 因為覺得高度太低所以呼叫「go around」重飛,
機長的直覺是對的,只是真的可惜晚了那麼一點點
: 拉起機頭重飛的過程中聽到「碰」的
: 一聲,當時依循正常的重飛程序進行收起落架等處置。
: 隨後南竿機場塔臺管制員告知右邊起落架可能受損,但駕駛艙內
: 所有指示與警告燈並未顯示異常,起落架指示燈亦顯示綠燈。
其實真的蠻可惜的,教官早個一兩個拍子推油門,就閃過了
這個好像還不是最終報告對吧?
我剛剛把它看完,真的覺得機長只差一點點就可以閃過
純粹討論事實及經過
因為報告裡面用台灣的AIP
沒有明說下降角度,所以我換算後得到FAF後下滑角度為3.075度
Jeppesen大概會寫3.1度吧
那因為我沒有飛過南竿,所以下面大家看看就好
歡迎大家討論
我們就從IAF說起好了
IAF,track mile 15(後面用D15代替)高度三千或以上
IF,D10,高度1900或以上
FAF,D5,高度1900
這個進場如果我帶著我那個溫柔婉約的小姑娘的話
我會用5200ft越過D15,之後進下滑3.1度
更正:3500過D10,或保持三千在D8.4進下滑道
一路滑到D5(FAF)通過高度為1914ft
接chart的建議高距比(3.075度下滑),通過DF3為1256ft
D2為927ft
就可以一路從IAF用3.1度下滑到DDA 870ft,runway insight? 一翻兩瞪眼
ATR甚至可以從TOD就進入3度,帶著大概33%的TQ吧,很久沒飛不確定了
IAF前我忘了以前抓多少,10NM吧,油門抽乾,VSI趨緩100
可以請天空之城哥現身說法,Dash-8應該不會差太多
那再配合減速減緩下降率,繼續待在三度角就可以做到CDO
AIP的3.075度是算到過THR高度為51ft
所以理論上,是可以保持下降率直到flare
再來我們看看事件時間序(取自報告內容)
注1:報告的高度都顯示RA,直到最後0.0xNM 才開始有氣壓高度
而這兩者有一定程度差距,參考就好
注2:括弧內高度使用3.075度profile,請關注與注1的高度差距的相關度就好
注3:vsi 藍色 為飛行員選擇VSI,如果我沒有理解錯報告的意思的話
注4:不確定立榮的程序為何,不過如果飛CDO的話
就只剩在高度低過重飛高度後轉上去,這中間都不需要,也不應該再play ALT knob
免得ALT*一直出來煩人,要做的是監控每個點的高距比,調整垂直軌跡
從D7開始看
RA 2424(2552) 差-128 151kt VSI-384fpm
D6.6 2312(2421) 差-109 141kt -560
D5.8 2143(2160) 差-17 122kt -416
D5.4 2043(2029) 差+14 118kt -368
D3.24 1326(1326) 差 0 118kt -784 這邊有被ALT*影響到 注4
D2.9 1186(1215) 差-29 120kt -640(-512)
D2.4 1025(1052) 差-27 119kt -528(-400)
D2.3 1002(1019) 差-17 118kt -416(-400)
D2~1.6 932~805(921~790) 差+11~+15 119kt -464~-640(-400~-912)
D0.53 301(442) 差-141 120kt -800(-304) -900的效應出現
D0.29 Alt 253(363)差-110 114kt -560(+96)
按下 go around
D0.085 Alt 221(296.71) 差-75.71
推 RAMP
D0.061 Alt 221(288.89) 差-67.89
南竿21跑道高度 218ft
飛機不會說爬就爬,對,這 3英尺 就這麼沉了下去,決定了輪胎擦過去
那這邊就要討論一些不利因素
首先是機種限制
這是ATR的硬傷,她沒辦法飛FPA
造成飛行員只能用VSI去帶
以這個案例來說,進場速度 120kt,每分鐘前進兩海里
3.075度的下滑需要 -652fpm,造成飛行員必須不斷在-600及-700來回選擇
夠GY的人。。。
對不起,夠精確的人他就會計時30秒,每半分鐘換一次
再來
我如果沒記錯的話,ATR在下降前可以在FMS選擇下降角度
用那個角度會顯示應該的下降率
那因為我沒有用ATR飛過RNP進場,所以我不知道南竿他會顯示什麼角度以及能不能改
報告也有提到,立榮的ATR沒有選配VNAV,所以就會回到剛剛說的
飛行員必須自己選擇下降率,配合PFD右側的高度差顯示來調整下降率
但是那個要驗證他的顯示有效性,我以前被婊過幾次
如果有VNAV,AP掛著,飛行員就只要專注在PL就好
我們從這個硬傷來看這個案例
D7~D5這一段,飛機的VSI在-560到-368之間游移,也許他在追VDEV
又或者機長選了小下降率來減速,不確定他的意圖
不過根據我對ATR的印象,這飛機可以在三度角減速
飛行員要做的反而是配合減速要減緩下降率以便待在三度角內
而D5(FAF)後Selected VSI來回範圍加劇,最後一口氣壓到-900
又喬到+100
-652fpm 推 -900fpm
換成FPA就是從-3.075度變成-4.24度
習慣操作FPA就知道這變化有多大
所以高度從原本高一咪咪,變成低100ft
PS1 他覺得高了,看報告有一個RNP profile
他的高度其實剛剛好,所以機長可能也被FMS婊了
PS2 每分鐘前進兩海里,-652fpm變-552,少一百其實角度已經變成-2.6度了
多一百則變成-3.54度,所以用VSI飛FPA,很辛苦
我還沒把風考慮進來咧
但是機長的速度追的很漂亮,120不上不下
另外報告也有提到南竿的APAPI
機長認為APAPI參考性不高,我大概能理解他的想法
看圖APAPI角度是2.94度,結果我必須飛3.1度下滑
照著圖飛下去,看APAPI永遠也高
我是真的覺得很可惜
如果機長就這樣退休了,生涯最後一把如此作結
覺得有點感傷
ATR教官都真王者,操作的機場也都很硬
在硬體不足的情況下,只能靠你們的軟體補強
祝各位都 fly safe (敬禮)
作者: Schnell (0.0)   2022-02-22 21:54:00
作者: kting0918 (kaiting)   2022-02-22 22:01:00
作者: ting445 (PPTTTTTT)   2022-02-22 22:22:00
作者: macings (Zach)   2022-02-22 22:26:00
然後現在推
作者: SAUN   2022-02-22 22:50:00
推詳細分析
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2022-02-22 23:04:00
作者: Za (zephyr)   2022-02-22 23:16:00
專業推
作者: noautumn   2022-02-23 00:10:00
專業推
作者: CeciMumu   2022-02-23 00:34:00
作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2022-02-23 03:20:00
看來空巴的VDEV 不準是通病.
作者: eric777king (eric777king)   2022-02-23 03:42:00
作者: Tamama56 (袴田日向)   2022-02-23 05:50:00
專業推
作者: zeta (Find the Way)   2022-02-23 08:11:00
作者: ATR72 (文人相輕自古皆然)   2022-02-23 08:38:00
推解說
作者: dennis99 (dennis99)   2022-02-23 08:56:00
推~~~
作者: luelue (煞氣a)   2022-02-23 10:48:00
推 教官是非常好的總機長QQ
作者: gman1975 (DaMao)   2022-02-23 11:09:00
推推文
作者: guestplus (123456789)   2022-02-23 11:12:00
專業推,現在僅在事實調查報告,還會有詳細的調查報告LZN是真的不好降落,機長在報告訪談有提到一些因素值得大家深思,在政治與利益前,飛安還是絕對的嗎?
作者: Guis (Water Water)   2022-02-23 11:40:00
推解說!
作者: superfly (超級蒼蠅)   2022-02-23 13:07:00
聽說華信的ATR可以飛vnav
作者: sanfractor (sanfractor)   2022-02-23 16:52:00
這篇內容雖然講出了ATR飛行上的困難處,但卻不是重點,重點是在通過MDA的情況下,一lost visual ref的1秒就該內馬上決定GA,若是如此那就避開了,沒有什麼差一點這種事。報告所謂的持續時間沒有很長也不知道是多長,照敘述應該是超過1秒。沒飛過的板友也不用在那酸1秒,在final時lost visual ref反應時間1秒很夠了。
作者: kao2106 (小高玩)   2022-02-23 18:45:00
雖然看不懂,但是一堆專業數字及操作流程我還是推爆
作者: miname (>.<)   2022-02-24 00:44:00
著陸不是用場面氣壓高度嗎?不需要記機場標高吧
作者: spider1159 (spider1159)   2022-02-24 02:01:00
寫這麼多 我都快看不懂了
作者: ROCAF (宅宅軍曹)   2022-02-24 03:46:00
雖然是中文還是看不懂 尊敬
作者: nckuvian (ç„¡...)   2022-02-24 09:28:00
雖然也沒看的很懂 但絕對要推爆熱心專業的詳解
作者: domago523 (BTCTW)   2022-02-24 09:37:00
以後atr目視進場標準可能需要提高了
作者: chjanaa   2022-02-24 10:10:00
作者: sammy98 (軍)   2022-02-24 10:18:00
機場南北端改鐵絲網 會不會比較好https://i.imgur.com/9lJvaPC.jpg
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2022-02-24 11:54:00
外行問下,不是有個東西叫目視進場下滑指示燈?
作者: prussian (prussian)   2022-02-24 12:39:00
就是上文的PAPIprecision approach path indicator南竿 APAPI 是簡式只有兩顆燈,如果是一般的四顆PAPI會不會比較有參考價值? 能分辨得比較清楚和中心差多少?
作者: tachikoma (塔奇庫馬)   2022-02-24 13:18:00
很好奇PAPI對各機種的精準度
作者: saitoh (Perhaps Love)   2022-02-24 13:30:00
PAPI不就折射式燈光只有角度對會才看的到正確燈號嗎那應該不會有機種的差異?
作者: driver0811 (Hu Hu前進)   2022-02-24 13:52:00
好奇,機長報告裡說南竿PAPI參考價值不高是意見還是事實?
作者: sammy98 (軍)   2022-02-24 15:25:00
3海里看過去誤差就51呎 可是看PIPA 標定點和撞擊點有600呎?這也是誤差造成的?
作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2022-02-24 16:11:00
松山28跑道PAPI和進場角度有差異也是,沉得住氣就好飛,沉不住氣想早點看到兩紅兩白就會增加不少負擔。
作者: frankliang (法克梁)   2022-02-24 18:12:00
FO有開除嗎
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2022-02-24 18:36:00
這篇討論真的優質 感謝各位教官分享
作者: soonga (菜菜菜鳥)   2022-02-25 01:08:00
飛非精確性進場應該要設法簡化操作,小弟拙見
作者: faith0804 (光)   2022-02-25 07:49:00
FO調職了吧
作者: unst (幸福家庭)   2022-02-25 09:10:00
系統性問題值得深入探討,影響因素好多...
作者: Danjor (晴空飛翔)   2022-02-25 10:38:00
PAPI燈是最後目視參考的,燈跟下降剖面不同很正常,ATR VDEV計算的原理應該也是根據GPS位置去推估,受到風跟溫度的影響不小,好奇的是AP都沒解的原因是什麼?是不是忽略了機場標高才造成最後0.5哩低過剖面
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2022-02-25 22:54:00
我愛機長
作者: Danjor (晴空飛翔)   2022-02-25 23:33:00
我是不理解已經低過MDA沒解ap的原因,手冊的敘述d看是cat1才能用到160RA,正駕駛的敘述也不確定最後到底有沒有看著apapi做高度修正
作者: qashty (姑蘇城外含三次)   2022-02-27 22:51:00
南竿風真的鬼 能落都是強者

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