作者:
kerbi (Begin Again)
2021-01-14 18:56:21各位先進晚上好。
先寫在最前面，
小弟沒有針對任何醫護的意思，
醫護在第一線照顧病人，
風險很高也很辛苦，
我想這大家都同意，
小弟也一直都很尊敬醫護人員們。
這是今天CDC記者會Q&A時間的部分節錄：
https://youtu.be/zCb4TmvE99U
======影片逐字搞======
記者先生：
未來針對治療過重症患者的醫師，
有相關的防疫措施要加強嗎？
陳部長時中：
唉，
第一個就是，你的意思就是說，
現在進到這個防疫的他已經夠辛苦了，
然後他進去以後就永遠把他關起來，
那我們很快就沒有醫生幫大家看病了，
他們的日常生活等等的還是要正常地過。
所有人在防疫裡面，遵守基本的規則，
那生活都要正常地過。
醫師也是一樣，護理人員也是一樣。
那他們被要求得是更嚴格，
但是不能讓他這樣子一個無限上綱地來做。
======短短40秒的影片而已======
面對全球嚴峻的疫情，
對飛航組員的防疫管制，
也已經持續了八、九個月。
從去年的「3+11」，到今年的「7+7」，
對於組員的身心累積了相當、相當大的壓力。
大部分人接受到的資訊，
都是機師回來只需要關3天「居家檢疫」就可以出門，
但事實上，被許多人忽略的是，
後面還有11天的「自主健康管理」。
去年的自主健康管理，在規則上明寫了：
「只能因為工作，或是生活必需出門。
不得出入人潮眾多的地點，例如景點、娛樂場所...等」
就定義上來說，
組員在這11天內，凡舉例如展覽、假日的賣場、百貨商場、電影院、
甚至連上個餐廳等等，都可以被解釋為違規，
畢竟這些地點都可以算是「人潮眾多」或是「非生活必需」的地點。
而以小弟為例子，
從去年的5月中開始，到12月底，
這23x個日子近8個月裡，總共有幾天在這個14天內呢？
答案是：222天，其中包含了60天不能出門的日子。
這樣的天數，
不只是小弟，大部分的長程飛行員也都是相去不遠。
說不痛苦絕對是騙人的，但大家也都是一直在堅持著，
畢竟日趨嚴重的疫情，大家也都能理解，
相忍為國，共體時艱。
去年12月下旬，因為一位不守規矩的紐籍機師，
疾管屬決定，
從今年起將防疫管制從「3+11」，增強至「7+7」，
除了將前面3天的居家檢疫延長為7天以外，
後面的7天也升級成為「加強自主健康管理」，
此舉對於守規矩的機師們來說，無疑是重重的打擊。
前面維持「3+11」的生活，就已經夠困難了，
現在竟然還要為了一位不守規矩的人，
被連坐懲罰變成更為艱難「7+7」，
大部分的人心裡一定都是不能接受的。
更離譜的是，
為了因應拉長為「7+7」後的人力調度問題，
甚至還祭出了，前7天居家檢疫期間可以排長班，
這種一聽就覺得十分荒謬、明顯與防疫抵觸的政策。
直到最近發生的醫師感染事件。
我相信指揮中心說的，
該醫師都有遵守所有的防疫規定，
畢竟那是一個高風險的環境，
我想也沒有人會想刻意地去染病。
然而正如部長所說，
所有的防護措施都不可能做到100%，
百密之中，難免一疏，
不幸地，造成了今天的醫師意外感染事件。(希望該名醫師早日康復)
當今天記者問到，
那有沒有需要加強照顧重症者的醫生的防疫管制強度時，
部長的回應，就如文章開頭的那一段，
「他們的日常生活等等的還是要正常地過。」
小弟在電腦前看了很是心酸。
機師們不斷進出三級疫區，
也許是不如醫院一般風險之高，
但我們就不怕嗎？
來回運送著各種物資，
載著商務旅客、或是返家的國人們回來，
也許是不如醫師救人性命般崇高，
但我們就不辛苦、不重要嗎，
就因此不能擁有正常的生活嗎？
部長，您今天說得很好，
所有人在防疫裡面，遵守規則，
生活還是要正常地過。
然而有一群人，
遵守著高強度的規則，
但生活完全無法正常地過。
並且是從紐籍機師的違規事件之前就開始，
是已經長達了八、九個月之久的不正常生活。
小弟並不是希望，
讓醫護進來一起無限輪迴隔離，
這種痛苦說起來，
我想現階段是沒人比機師們更瞭解了，
自然也不希望有人一起承受這種遭遇。
只是既然部長提到了正常生活這件事的重要性，
不知道能否也正視一下機師們正常生活的需求。
機師們也是人，不是水牛，
下班了趕回柵欄，關夠了出來耕田，耕完田再回去關，無限loop..
這種生活，竟然還持續了八、九個月，並且還要持續，
我自己想起來都不可置信...。
進出三級疫區與醫院，
哪邊的風險更高；
機師與醫護的防疫措施，
哪邊更為完善，
這些小弟並非專業，都不得而知。
但既然都是面對病毒的第一線人員，
至少在政策決議上，
能否一起被重視正常生活的需求。
最後還是希望台灣控制疫情的佳績能持續，
也希望疫苗早日發揮功效，全球疫情能早日獲得控制。
以上，謝謝大家。
作者: B777X 2021-01-14 18:59:00
推
一般人能夠正常的過是因為前線犧牲了自己的正常，社會卻持續污名化航空業
作者:
Ryuboku (Treibholz)
2021-01-14 19:16:00現實就是一般人的生活可以沒有機師 但不能沒有醫師
作者:
elguapo (HPHT Synthesized)
2021-01-14 19:18:00推 該做的是互相加油打氣，而不是鼓吹敵視。
因為一般人平常看不到機師 沒想過台灣海島 物資哪來
作者: delegate 2021-01-14 19:29:00
不只紐籍機師 之前空姐不是也有違規的
況且兩邊狀況其實差很多，醫師可沒有故意違規或怎樣當然對守規矩的人是很不公平啦只是，這種事情還是人力市場的供需現實而已如果今天機師超缺，不用抗議航空公司都會想辦法解決
那就比照醫護的裝備執勤就好了啊，全套防護服外加禁食
醫護也是接觸確診者才穿這樣 機師可以啊 落地後穿請問隔離青蛙裝什麼時候發 國外機場很危險耶
我覺得很遺憾的就是 航空從業人員現在沒什麼議價權因為航空公司巴不得無痛開除幾個人
你說的沒錯 但疫情總會過去 大家也能比較理智看事情
7+7也是民航局跟航空公司「高層」跟CDC"討論"出來的
作者:
vs421 (bLOod,sWeaT&TEaRs)
2021-01-14 20:08:00同意原po
衛福部是醫界 當然對醫護比較有「同理心」 不是醫界就只能聽其他業界找來的人 所以要就先怪被找去的人吧當然一切問題的源頭都是那可惡的＿＿肺炎......
就是雙標啊。醫生叫「百密一疏」，機組人員叫「去吃屎吧」。
作者: konno456 (Jeannie) 2021-01-14 21:02:00
推，過去一年航空業連普通就醫都困難重重...
作者: kimo0000jill (kimo0000jill) 2021-01-14 21:22:00
說實話，在台醫護的接觸者可以追蹤，但是機師需要飛國外。所以對於能掌控的部分，會給予較多的彈性空間，是人之常情吧！
作者:
fcsh309 (顆顆不死)
2021-01-14 21:36:00學長辛苦了，可惜官員的傲慢永遠不會正視的
作者:
cdcc (菇欸)
2021-01-14 21:36:00誰說職業無貴賤 這種時候就知道誰貴誰賤
作者: aa4life (Horse) 2021-01-14 21:45:00
部長自己都說紐籍機師的問題在於駕駛艙不戴口罩，但解決方法卻是讓所有無論機師空服更多行動限制
作者:
miname (>.<)
2021-01-14 21:46:00機師要想辦法證明自己在外站沒有不戴口罩啪啪走的難度比醫生證明自己有穿防護衣進隔離病房難太多了
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 21:47:00機師和後艙因為違規被懲處的都多少了，航空業少講得只有那個紐籍機師似的
作者:
gemilay (Peri)
2021-01-14 21:48:00辛苦了...
作者:
miname (>.<)
2021-01-14 21:49:00不然駕駛艙和外站宿舍裝監視器，回台灣之後快轉一下沒違規再解隔離好不好
但是我國管不到國外啊......然後改規定是航空公司「高層」也有參與討論的 要就連貴公司高層一起「檢討」囉～
作者: oiqt (牛奶加可樂) 2021-01-14 22:26:00
政府就帶頭帶風向了能怎麼辦，明明焦點就是有症狀出門這件事，偏偏大家避過不談若要說機師因為沒有如同醫院全副武裝，但這次全副武裝的人也染疫了不是嗎要避免破口就是不能只關機師和旅外歸國民眾，偏偏大家要一直轉移焦點
作者:
motokare (timeless sleep.)
2021-01-14 22:28:00有人趴趴走沒錯，但是他們都沒確診，至少表示過去3天的系統沒問題。至於趴趴走的人，會違規就是會違規，就算是一般民眾也所在多有，跟職業無關。況且現在組員也有電子
作者:
motokare (timeless sleep.)
2021-01-14 22:31:00圍籬了，要瞞天過海的違規變得更難，可以期待未來檢疫期
作者: daganafo 2021-01-14 22:31:00
推
作者:
motokare (timeless sleep.)
2021-01-14 22:32:00還蓄意違規的組員會變得更少，至少有一個機制可以監視。
作者:
minigg (miniGG)
2021-01-14 22:38:00你忽略了盛行率的問題，還有如果要求照顧過的人都要14+7，那其實歷史上曾經發生過痲瘋病被隔離的例子
作者:
alumy (傑夫)
2021-01-14 22:40:00推一個 一起堅持下去吧 剛剛看了班表 正在渡過第55個隔離日 最幹的就是 鬼滅之刃電影都看不到就被暴雷光了
我想如果航空公司高層不同意 衛福部也不會貿然改規定
作者: minstunner (長腿尤物) 2021-01-14 22:51:00
推，請政府重視機組人員正常生活需求，盼疫情儘早結束
作者:
LabInfo (實驗室資訊交流)
2021-01-14 22:55:00一般人是14+7，7+7已經是給機組員特權了
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 22:56:00跟少數多數連坐無關，那些例子證明的是你們的雇主提供的自主管理沒有辦法達到承諾的效果，不爽去找雇主
作者:
LabInfo (實驗室資訊交流)
2021-01-14 22:56:00如果有病毒，就是需要這麼多天才沒傳染力
作者:
placea (地方A)
2021-01-14 22:56:00非常時期必須非常作法 只能相對公平無法絕對公平
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 22:57:00什麼都賴到政府玩矯情是沒有意義的，現在就是航空業的自主管理作到的和承諾的有落差現行的方案也都是資方提出來說服政府的方案，勞方不滿不去找資方而是找政府？
作者:
cutejack (I'm Jimmy)
2021-01-14 23:07:00原PO同行拍拍 一起加油吧
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:07:00勞動部沒用那勞方就使出最愛用的罷工阿
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:08:00航空業自己勞內部勞資不溝通 天天它力本願喔
機組7+7也是有相關的嚴格配套所產生的，別再説是特權了好嗎？
作者: kimo0000jill (kimo0000jill) 2021-01-14 23:11:00
疫情後大家都不容易，絕大多數機組員都願意配合防疫政策，謝謝你們的無私。
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:11:00拜託我什麼咖，一個PTT用戶靠北就跟偉大勞權能比？
作者:
mermaid27 (mermaid27)
2021-01-14 23:13:00職業還是有分貴賤的 百姓不吃日本草莓不拿唉瘋12不會死 但得病了沒有醫生可能會死 下輩子選職業要慎選
推。真的是雙標，看了很心酸。台灣人都愛被媒體風向帶著跑。
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:15:00酸個屁，航空業自己要能飛能營利能防疫又要讓組員心靈安定，這麼多但書結果都要指揮中心想解法？這特許業也太爽
作者:
motokare (timeless sleep.)
2021-01-14 23:16:00加油！
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:17:00追根究底出張嘴要人想解法的是那邊啊
作者:
cuzo (改變)
2021-01-14 23:17:00哇 我地勤朋友說 很多機師都很自負 真的都沒錯 我用到iPhone我還真的不會把機師擺在很感謝前面 我會先感謝apple跟鴻海講白了 如果沒有卡車司機 送貨櫃到機場 你們有辦法空運？沒有鮭魚養殖場 你們有辦法空運？ 沒有航空公司 機師有有用之處？ 機師很偉大跟重要 但真的沒你們心中那麽偉大跟重要
......有些人真的是提油救火 難怪這麼多資方最愛台灣勞工 什麼都沒做就可以分兩邊吵......看看國外疫情 台灣還可吵檢疫天數真的還算幸運 @@"
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-14 23:23:00連機師這種高薪專業業種都懶得和資方合作想出一個說服防疫單位和輿論的手法，只會噴資方天堂，這也是很厲害啦
作者: aa4life (Horse) 2021-01-14 23:33:00
某樓的自己去跟老闆講怎麼跟台灣某任總統說法那麼像
那有接觸史的醫師可以亂跑不是也沒達到防疫效果?院內+社區感染一次解鎖...是不是該檢討一下制度但事實就是CDC護航自己人他們連一點調整都不願意做做樣子 堅持這樣沒錯好不容易接受事實的機組員們當然又覺得被捅了好幾刀
作者: p99996956 (Alex) 2021-01-14 23:39:00
那個在噓的 這篇文有叫你感謝機師嗎 ？別自己一開始就抱著偏見把自己給矮化了
cuzo大大，人家跟你討論的是政策。你的感謝也真的沒有很重要，不用說出來給大家笑。
作者:
mermaid27 (mermaid27)
2021-01-14 23:41:00我是非常好奇 大家對於成天接觸確診病患的醫護人員沒有任何管控這件事 都沒有意見嗎？有政府請放心？
作者:
mukuro (把夢變為現實)
2021-01-14 23:45:00不知道該說什麼，現在政府如果改回三天又會被罵死，所以當然也不敢改。看看能不能過陣子改個五天吧，至少比七天好
......沒"控管"早就本土大爆發了 你以為進出醫院沒有任何措施？平常進出手術室都要消毒之類的了.... @@"
cpp大哥看您講得頭頭是道不曉得您對航空業多瞭解？口口聲聲要我們自己去講，我們講到嘴巴都爛了你也看不到啊。飛行員無法自己跟政府溝通，所以只能向公司表達訴求，再由公司和民航局、疾管署協商，經過這麼一長串的一來一往，最後出爐的往往是帶有政治操作和以公司盈利為目的結論而已
cppwu 現在對機師來說罷工不會是選項，會一起死。op 如果要以民主作為訴求的話，我相信 3>7 是多數。甚至很多人可能會希望是 3+11>14 而不是 7+7。至於 14 天內能不能服勤我想支持 14 的人也會跟你說不用服勤，不過現實看那航空公司就掰了，自己選吧？
醫生是沒得選擇~~他的工作就是救病人!!你們不是啊??
衛服部疾管署本來就跟醫院來往當然理解醫生 機師沒人
機師能選不要飛出國(疫區)嗎? 如果不爽不要做那醫生也有
我相信機師工會做得到 14 天內拒絕出勤，但我也相信
作者:
jay1089 (A-Tri)
2021-01-15 00:13:00這就是大家最愛的雙標黨，沒別的。對自己有利的事情睜眼說瞎話也要演完，對自己沒好處的事情就拉著側翼把你打到翻車管你去死~
其實最早被控管的就是醫護 去年3、4月在全世界都被升
為紅色之前就被禁止出國了 當時還有很多醫護也是罵的要死啊～ @@"
作者: Jhan12 2021-01-15 00:28:00
推！
作者: accy (ay) 2021-01-15 00:30:00
3+11改7+7真的就老鼠屎。看看有沒有辦法請交通部協調再改回來吧。
作者: nicomurray (妮可) 2021-01-15 00:32:00
推原po還是有很多人會用同理心看待航空業 其他酸民就不用理他們了
醫生也是有選擇的，機師開飛機去國外也是他們的工作啊
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 00:47:00你的全套跟醫師的全套是不一樣的
作者:
djkin (我是阿呢)
2021-01-15 00:57:00推
作者: s6525480 2021-01-15 01:29:00
相當可惜 科技不夠發達 前艙放人還是比較便宜
作者: tibby666 (Victoria) 2021-01-15 01:57:00
推
作者:
JilSander (Doer brokenheart)
2021-01-15 02:10:00可以再罷工一次啊！
作者:
XDCUP (愛笑的DCUP)
2021-01-15 02:27:00再罷工一次好給酸民機會繼續罵 喔更正不用罷工就已經每天罵航空業了啦
作者:
karenla (想要一起旅行)
2021-01-15 02:41:00好文
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2021-01-15 04:41:00
推正常的生活 機組員面對檢疫心裡的累 不是一般人會想到的希望部長和疫情中心能看見這篇
作者: HTLIN77 (77) 2021-01-15 05:20:00
推，生活要正常的過，機組人員也是ㄧ樣。
作者: skydecker 2021-01-15 06:29:00
好文推，衛福部不要雙標！
作者:
chjimmy (張郎)
2021-01-15 06:33:00感謝你們的默默付出，希望疫情早日結束，讓眾人皆可過正常的生活
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 06:34:00
同業推 其他那些嚷嚷說罷工的就閃邊去吧
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 06:44:00講真的，醫護比你們偉大多了，少往臉上貼金。妳看醫護公布的足跡，下班就是去簡單吃個飯然後回家，放假就是喝個咖啡逛五金行跟寶雅然後回家。機師是「還在檢疫期」就「偷跑」還跑去好幾間百貨公司閒逛，然後現在把自己講的跟醫護一樣可憐，這樣的言論大概只有這個板會相信，不然投書蘋果請蘋果做個線上民調試試看，反對放寬機組員規定的絕對是多數，很簡單，你們的形象是自己搞爛的，而且機組員作為勞方已經比台灣其他勞工強太多，你們不先跟資方討論出你們想要的方案，就直接訴諸裝可憐要政府解決，是巨嬰不成？
作者: cpstrvl 2021-01-15 06:58:00
7+7感覺是輿論壓力下的權宜之計 應該有希望調整 我猜航空公司也不希望7+7 因為成本搞不好變成翻倍
樓上可憐只會用民調處理事情 我在微博上放民調也都看到台灣就是中国的啊 你怎麼不去拿中国護照使用一兩個自己眼睛看到的東西去推論所有的群體 樓上D大的數學課邏輯課任何的科學課 拜託重上
作者: Evitan (三輪車) 2021-01-15 07:02:00
說得很好 不過大部分的酸民不在乎而且獵巫很爽 試試看把醫生關7+7 然後說不爽不要做醫生 一定會被幹到爆
只是單純討厭航空從業人員的，拜託你們有點骨氣，以後不要坐飛機，不要空運東西，否則我看不起你們，謝謝。
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 07:14:00航空業的自主管理失效然後叫大眾不要搭，很棒的溝通藝術
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:17:00我的數學很好，不用你操心，形象是累積出來的，真的不要怪別人，而且我的重點是你們得先與資方討論出一個方案，不然政府怎麼會知道？今天7+7也是航空公司同意的啊
紐籍機師自己上機不戴口罩，罰則應該針對他，而不是拉全體組員陪葬
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:18:00醫護管理失效？現在是開始胡扯了是不是？
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 07:18:00航空業內部問題外部化，然後要訴諸公道、又要不爽不要搭
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:19:00長榮機師啪啪走約砲是忘記了喔？wwwww
是某些酸民先開地圖炮刷仇恨值的好不 如果有點邏輯思考跟同理心 大家一起搭有什麼不好 霸凌別人的人 反過來抱怨人家怎麼那麼小心眼?
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 07:19:00原來是楊志良的信徒 笑死什麼地圖砲？這個問題從頭到尾就是航空業自己的自主管理怎麼做才有效，航空業已經享有優於一般民眾的邊境管理和防疫限制，然後管不好怪指揮中心怪防疫指揮官
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:21:00我的確不爽不要搭啊，以上贊同本篇原文的推文，如果有是機組員的，麻煩自報公司，我以後絕對不搭，我命賤，不敢麻煩各位巨嬰服務
某些網友的邏輯=你們自己跟資方談啊別來找我小英總統還是讓他們自己回舒適圈一起罵別人自爽好了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:23:00說要看中國民調的那位，那麻煩你去跟中國政府抱怨喔，反正台灣是中國的一部分wwww
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2021-01-15 07:24:00假設臺灣年趟次10000趟中有3起重大防疫事件，良率約為99.96%，
如果沒有失效 怎麼有染疫醫生到處跑? 不用管人家是不是自願染疫或是約砲喔 純粹討論制度
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:25:00人家是檢疫期到處跑嗎？你嘛幫幫忙，幫機組員說話可以不用醜化醫護兼胡扯啦，這樣大家只會更不爽你機組員
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2021-01-15 07:25:00這種品質管理中的常見現象被講成是醫護管理失效...我還失笑咧
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 07:25:00有人總是認為勞資就是要對抗，不曉得是列寧還是馬克斯信徒，今天這個問題是航空業（不分勞資）對既有防疫體制的衝擊，不合作去弄解藥說帖，只想內部問題外部化逼防疫指揮體制解決
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:26:00笑死，你這篇只敢發在航空板就不是窩在舒適圈？就說了你投書媒體看看有多少人站在你們這邊
就說一般民眾對關了不知道多久的組員就是，沒人在乎。關到死就好。誰理你們，早就給拒絕了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:28:00航空業勞方已經夠強了還不敢去談，只會罵政府不幫他們，醫護比你們可憐多了好嗎
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 07:28:00對巨嬰來說別人不主動幫他想解法就是民粹 棒棒
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 07:29:00講不贏就說民粹，難怪連跟資方談的勇氣都沒有所以一般民眾不了解就放棄溝通，連投書都懶，但政府就是要把各位機組員服務的好好的？我真的歎為觀止
作者:
paimin (playl)
2021-01-15 07:54:00看記者會時就知道這個雙標 不過寫在這裏沒什麼用 找工會代表去談比較實際
作者: conducter 2021-01-15 08:02:00
辛苦所有醫護跟機組員了！仇恨在台灣真的不缺
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 08:08:00這篇一堆推文在那邊跳針醫護應該跟機組員一樣嚴格管制，真的是充滿仇恨而且連大頭貼都能嘴，機組員的嘴臉真的醜陋的可笑，有空可以查查這個頭貼是什麼作品的角色，再來說這個頭貼代表仇恨，在那邊嘴自己不懂的東西真的有夠可悲
作者: conducter 2021-01-15 08:21:00
雙重標準是不爭的事實，但覺得也只有等疫情過去才能讓大家重新理性看待這兩個事件。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 08:22:00我也沒說是誰啊，但針對大頭貼就很可笑可悲啊，不是嗎:)如果你們一直覺得是雙重標準，真的不用期待大多數人幫你們說話
有些人是不是沒工作啊，整天在PTT戰，真好～我沒說誰哦，千萬不要再對號入座呢
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 08:28:00
明顯就是雙重標準 某D是眼殘嗎
作者:
joybees ( )
2021-01-15 08:28:00推
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 08:41:00機組員有人違規在先，醫護哪裡違規了？這也能喊雙標，這不是眼殘而是腦殘了吧wwww有些人整天上八卦然後說別人很閒，再玩那種我不是說你喔的幼稚遊戲，不是說禁止註冊了嗎？怎麼有國中生在這裡晃啊:)
作者: conducter 2021-01-15 08:44:00
我想原PO只是想表達第一線的人員都承受很大程度的風險跟壓力，所有人都需要被考量能夠正常生活的可能性。最不樂見的就是每個職業的所有人在高壓的工作環境下還要承受高度的心理壓力。社會的支持與否當然會影響政策的推行，只是在這種情況下大家會瞬間合理化對自己最有利的政策。紐籍機師應該沒有偉大到可以分化整個國家，渡過疫情需要大家對所有一線人員的同理心。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 08:47:00在那邊嘴說沒有我們機組員，你們可是吃不到空運海產做的無菜單料理，這種講法能爭取到多少人認同我是很懷疑啦wwww我就說了，機組員該爭取的是更好的權益，而不是像某些推文一樣要拉其他行業下水，尤其是最受尊重的醫護，好險你們還沒正式發聲，不然這種立場發言絕對是公關災難
作者:
lc3b (lc3b)
2021-01-15 08:51:00你要不要問問看人民覺得醫護和機組哪個重要？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 08:54:00我可以不吃お任せ但不能沒有醫生，用吃不到お任せ說嘴真的笑死
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 09:04:00機師在國外疫情嚴重區難道有從頭到尾全套防護？更別提航空的防護跟醫療的差這麼多
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 09:09:00
最高防護等級的醫護也都中標 還不用檢討醫護現行制度嗎？
作者: sinbujj 2021-01-15 09:10:00
推 雙標的CDC不可取 航空公司要人飛就拿錢出來買機師被7+7的自由 還無限loop咧
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 09:21:00哇塞 要檢討因為插管被傳染的醫師耶 楊志良你怎麼也來PTT了？建議機組員趕快跟楊志良聯繫 說你們支持他的說法
作者: TosakaSakura 2021-01-15 09:23:00
這事情牽扯到政治就不會單純了，台灣CDC雙標已經不是第一次了，罷韓時說發燒者可以去投票，現在罷王時自主健康管理者連投票都不行事實上政府就是利用防疫這個名義，默默的侵犯人權
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 09:26:00
這回文程度不下韓總機
作者:
lc3b (lc3b)
2021-01-15 09:27:00原來楊志良跑到航空版ㄌ
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 09:27:00找出最高等級中標的原因 跟用低等級且沒有醫療專業然後吵著要醫生陪航空人員一樣被隔離是兩回事
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 09:29:00哇赛 扯到罷王罷韓了 要不要滾回八卦發表你的高見啊我以為這是航空版 原來是造謠版 明明都是照規定處理
作者:
m6y7 (silver)
2021-01-15 09:30:00推 原po理性溝通 情緒發言不能解決問題啊
作者: TosakaSakura 2021-01-15 09:30:00
看到某幾個ID噓的很勤勞，防爆部隊出來了，加油做好
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 09:30:00
您都提楊先生出來了 提韓總機傷透您的玻璃心了嗎
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 09:32:00防爆部隊wwww 我都說你們應該趕快投書或開記者會了在這裡爆文有個屁用最好在把本篇經典推文整理一下在記者會上講出來 一定很有新聞效果 我說真的 絕對支持機組員開記者會指控CDC
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 09:37:00其實醫護很想放7+7啦 進去一天放兩周 蠻爽的 誘因可能比給錢還強，但不久之後可能就要換空姐進去顧了 因為沒這麼多醫護可以輪
作者:
Retsell (Retsell)
2021-01-15 09:39:00樓上巷子內的
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 09:52:00給醫護放7+7 他們搞不好覺得終於可以好好睡覺休息才不會像這篇文一樣抱怨會沒有無菜單料理wwww
醫院如果會讓接觸過的人都放7+7，一個病人不可能只有接觸2個人，顧的人也不是一天2個人，照排的話一天基本就6護理人力，這些人進去一天就居家隔離7天不能出門，等於7天的班不會有重複的人，要42位，而這42位要只用來照顧1個染疫的，最高規格不能去顧別人，醫師同理1天3位也要21位。我是不知道，這樣算出來，台大撐得住嗎？
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 10:02:00全台灣沒有任何一間醫院撐得住 所以航空人員可以上場幫忙
這段時間沒有人是不辛苦的，就只能多包容，疫情沒好轉之前，大家都會有影響的，樓主也辛苦了。
作者:
Retsell (Retsell)
2021-01-15 10:14:00實際一點說 這個時期 醫護不能工作的社會成本比空勤不能工作的社會成本高太多太多了
作者:
motokare (timeless sleep.)
2021-01-15 10:38:00樓上幾位，7+7沒這麼單純喔！前面的7不能出門，但還是可以去上班喔！醫護想好好休息恐怕是無法的。
作者:
Tomince (到處推一推XD)
2021-01-15 10:56:00政府北七 選民選的，又一堆怕死仔，疫情沒完沒了的
作者:
Retsell (Retsell)
2021-01-15 11:01:00真的 政府北七選的 台灣疫情不樂觀超危險 要是當初選另外一組 台灣不只0本土也0境外
J大，航空業有”特權“，居家檢疫不能出門，但可以上班
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 11:06:00沒錯 真的很後悔選這個黨 應該選別人 讓台灣的疫情和世界接軌
其實我覺得醫護真的也是辛苦，沒有要貶低對方的意思，只是推文很多就是來酸來鬧來代風向，樓主也沒貶低過其它行業，只是說出自身經驗而已。
不過回到開頭，沒人可以躲得過疫情，真的就是大家辛苦了
醫護接觸患者不用隔離，如果要的話，我相信會跟航空業一樣有“特權”，不能出門，但上班例外。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 11:10:00我知道原po沒有 但推文直接說醫護跟CDC關係好所以有特權、政府雙標 會不會太誇張 完全忽視自己圈子有人違規在先 而且每次我說有機組員違規在先 這裡的人就裝作沒看到 過幾分鐘推文又開始說政府雙標 煩不煩啊
作者:
fcsh309 (顆顆不死)
2021-01-15 11:15:00推文和原po也有很多解釋了為何少數違規不能推定全體哦。好比新聞也很愛報。名車超跑飆速，難道因此所有超跑車主每年多上交通法治教育嗎？只要是法規，行久了就一定會有人去犯。所以會有相對應的罰來制約，但這個罰則應是處罰當事人，還是整個群體？
作者:
ShauEn (What Can I Do)
2021-01-15 11:28:00接觸隔離病人然後要隔離，隔離期間有可以上班，上班就是去接觸隔離病人啊，是在供殺小
是你們高層拿不出辦法防範違規的阿 怪CDC改作法?
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 11:35:00航空業自己先想辦法對機組員的少數和群體作「有效」區分，問題一直在從業人員的管理而不是防疫體制
作者:
miname (>.<)
2021-01-15 11:43:00機師一直喊上萬航班才出一個765，那有去算過醫護人員一天三班幾萬次嗎？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 11:49:00自己行業沒有個共識，只會叫政府出來負責，標準台灣鯛
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 11:50:00國籍航商自己懲處幾個組員了何不自己算
我們也沒有每個人都要連坐，但是 CDC 最終的決定是連坐，結果華航的也陪著長榮一起 7+7。臺灣人喜歡齊頭式平等，沒事的時候沒事，有事還抓出你有特權時，你的特權就一定會被調整。然後我看到一些推文完全不知道該說什麼好，這兩件機師跟醫師導致的本土感染可以相提並論嗎？一般民眾為何對機師案如此憤怒？而後輿論對於這兩件事情也完全不同，怎麼不想想為什麼？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 12:17:00說得很對 本來機組員是有特權的 但自己不珍惜 現在只是把特權收回一視同仁而已
作者:
mermaid27 (mermaid27)
2021-01-15 12:26:00什麼叫做特權？到底是因為有旅遊史所以要隔離 還是因為有接觸風險要隔離？這個邏輯要搞清楚 否則就是為了關而關而已 甚至是把隔離當作一種處罰手段 到底要為什麼隔離的原則、sop要清楚且一視同仁 是有因為有接觸風險、還是民意所致？還是社會需求？機組人員有所謂「特權」 是因為有配套防護 （機上全套防護裝備加上外站不准出門） 才能有「特權」 如果也要像大家一樣14+7 那大家到外站就一樣出門逛街吃飯就好了不是？
沒辦法，紐籍機師就不配合的老鼠屎，破兩百天無本土的壓力都爆在這件上，手段上不可能不加強就能交代的，但指揮官也沒說死，表現好或機制可信，還是有機會減短天數的
作者:
miname (>.<)
2021-01-15 12:33:00問題是發現樓上講的全套防護沒有做確實也沒人檢舉，人家染疫醫生沒有違規被講成跟765違規仔比？
作者:
mermaid27 (mermaid27)
2021-01-15 12:43:00防護沒有確實 著手的方向應該是怎麼加強管制 而不是一直延長管制天數（從關3天到關5天再延長到14天？這樣就有效？就不會有人偷跑？所以管制隔離到底是為了防疫還是處罰？）
作者:
miname (>.<)
2021-01-15 12:45:00765不是第一個染疫的，想想為啥之前那幾個人中鏢都沒改規定吧
作者:
miname (>.<)
2021-01-15 12:47:00問題就無法加強啊，你各位在前艙就沒打算互相監視，難道真的裝攝影機？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 12:48:00笑死 摩里斯張最好會擔心這個
作者:
mermaid27 (mermaid27)
2021-01-15 12:49:00無法加強管制 所以延長隔離天數？邏輯是？所以隔離是懲罰囉？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 12:50:00給你特權你不好好管 現在只是把特權收回而已你的隔離天數有比一般人長？
作者:
miname (>.<)
2021-01-15 12:52:00無法管制->風險變高 越高風險隔離越久
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 12:53:00
某樓又在跳針講特權
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 12:54:00某些人一直跳針講雙標更好笑
作者:
faaQ ( 發Q妹)
2021-01-15 13:35:00千萬要無視一堆超可悲的酸民
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 14:00:00我是覺得機組員覺得吃不到omakase很重要比較可悲
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 14:57:00這篇文不就是機組員先出來吵? 講的好像全台灣這個行業最委屈一樣
人家好好理性的解釋 你也說吵拜託大家別再回應這位跳針仔了沒有辦法理性討論的人 就當空氣吧
人都有劣根性根本就沒辦法加強管制才會用封堵的方式處理，沒人權的封城，有人權的已經感染 1/10 人口。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 15:06:00CDC一開始就給航空業方便了 自己不珍惜 現在暫時拉到
之前我提倡的就是應該懲罰長榮航拿掉長榮航的 14 天
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 15:07:00你只懲罰長榮航 一樣會有長榮航的員工出來說他們又沒犯錯 為什麼要被罰你信不信本篇一堆支持的推文一定有長榮航的
那就推文說的都是長榮航管理有問題啊，所以罰長榮航很正確啊，也不會雙標，直接 14 天下去也不用執勤。華航繼續 3+11 讓華航跟外籍爽爽賺啊，不然長榮航不痛不癢還是這樣 7+7 之間叫他們繼續執勤咩。
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 15:16:00我可以認同只罰長榮的想法 但我不知道這篇的推文贊不贊成啦
作者:
Anyotw (Yoman)
2021-01-15 16:41:00撐到可以來兩針
作者: MTBF (mtbf) 2021-01-15 16:46:00
說到兩針，疾管署疫苗優先名單不包含空勤人員，所以政府認為空勤是極高危險族群，卻又不給打疫苗、又不關14天，真的看不懂疾管署的標準在哪
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 16:57:00標準在哪？很簡單啊 你看看優先施打的是哪些人 然後說說看你覺得機組員可以排在誰的前面? 這樣你就知道標準在哪了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 17:04:00作者:
Retsell (Retsell)
2021-01-15 17:04:00我覺得不難理解啊 這幾類優先施打對象 就是身體狀況比較差，萬一中獎會有高機率重症的 再來就是萬一中獎會對社會運作造成影響的機組人員身體狀況一個比一個好，中獎了也不會對社會運作有什麼影響…
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-01-15 17:05:00我知道機組員都很尊貴 把連結貼給各位 請告訴我機組員
作者:
Retsell (Retsell)
2021-01-15 17:10:00簡單來說 機組員身強體健 就算中獎不工作，社會成本也遠遠比不上這群優先施打對象，所以不在名單上
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 17:24:00連疫苗接種順序都有意見，風險人員不等於高價值很難懂？
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 17:32:00
又要扯價值 職業歧視嗎？
作者:
lc3b (lc3b)
2021-01-15 17:42:00對對機組>>>醫護 是吧
作者: hiro0223 (HIRO) 2021-01-15 17:52:00
l大您自己也是醫學背景 沒必要作賤自己以及同業 職業不分貴賤好嗎
作者:
cppwu (肩膀痠痛 ..)
2021-01-15 17:58:00風險跟維持防疫體制（醫療不崩壞）價值本來就不同，崩潰啥?
作者:
lsj168 (Faco)
2021-01-15 18:08:00如果機師也能夠跟醫護人員一樣全時全副武裝，當然就認同機師跟醫護人員一樣標準…畢竟，事實證明武漢病毒不只是戴著口罩就能預防，而且還可以經由接觸物品而傳染，像這次日本列車駕駛員的群聚感染…機師出入國外疫情嚴重區域，這樣要求，無可厚非所以，身為機師，目前就認命吧
作者:
askacis (ASKA)
2021-01-15 19:14:00醫護在第一線上
「特權」個屁！學大腸花那些屁孩的論理方式（先扣對方帽子，再要對方解釋）就讓人瞧不起，跟這種人認真人家會搞不清楚誰的智商有問題。
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2021-01-15 21:52:00我是覺得 航空公司管理上的問題造成你們機師的不便執政黨的一些決定造成醫師的辛苦 但感恩現在還有工作好嗎?
作者: s6525480 2021-01-15 23:12:00
剛好在台灣 又剛好有補助 不用丟工作現在是要講發年終 沒罷工 各界該感恩了嗎怎麼怎樣都能發作 好辛苦的行業