Re: [閒聊] 機組員的隔離特權好像沒有要改....

作者: FTICR (FT-ICR)   2020-12-23 22:47:35
這次出包一大原因不就是 「機師只需要居家檢疫三天」就可以出門?
航空從業人員飛來飛去接觸複雜風險本來就高了,回來只要居家檢疫三五天就可以和
大眾接觸,完全不合邏輯啊!
已經事發一天多,
不管是誰提議及誰核准這個規定,這些人(單位)出來道歉了嗎? 檢討改善方式了嗎?
說航空從業人員因為排班需要縮短居家檢疫期間,
沒問題,就同一般人居家檢疫14天,到期前有班就直接飛,不能與外界(大眾接觸)
如果要接觸或出門趴趴走,就14天期滿才能出去
為何不這樣規定? 這樣規定會有什麼問題?
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:05:00
就班排不出來啊,還有每上一次班就關14天,你要嗎?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:09:00
不要就不要做而已,航空從業人員這麼大牌啊?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-23 23:09:00
原PO的意思是14天內沒班就一樣14天 14天內有班就居家
作者: miname (>.<)   2020-12-23 23:09:00
航班砍成這樣,空服員都能五天了,機師不能比照辦理?
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-23 23:10:00
隔離到有班那天直接到機場啊~
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:10:00
我一堆外派同學因為這次疫情被關在國外整年才回家一次的,還只能工廠-宿舍也是這樣過日子啊
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:13:00
所以樓上的意思就只能上班,隔離,上班,隔離.….家裡有幼童老人還不能回家住的不就GG了
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:14:00
自己選的職業自己承擔啊,不然外派的家裡就沒有老小嗎?
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:14:00
這樣怎麼處理任何日常事務(看牙、上銀行),更不用說家有老小的要怎麼照顧
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:15:00
外派的不就是上班-宿舍隔離loop整年不然人家本來一年6張來回機票的也是整年不能回來
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-23 23:16:00
一般人就不用處理日常事物逆? =.="
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:17:00
外派的還能處理日常事務,還是說機組人員頭髮都只能自己理
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-23 23:17:00
一般人都可以14天了 空服機師不能? 廠廠
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:18:00
因為無限上班隔離上班隔離,基本上很難出14天loop
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:20:00
都說工廠-宿舍兩個點了,還能處理啥日常事務…
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-23 23:21:00
就叫公司多進人把班排鬆一點啊~
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:21:00
很多公司也是限制外派人員不得離開宿舍好嗎
作者: AudiA4Avant (A4 Avant)   2020-12-23 23:21:00
不是有宿舍,而且讓家人暴露在風險中有比較好嗎
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:22:00
你以為公司會傻了讓外派人員亂跑搞到工廠停工嗎
作者: Y1309   2020-12-23 23:24:00
尊爵●不凡™
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:24:00
嗯嗯有道理 就關14天吧 看看台灣客運或進出口會受多大影響
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:29:00
一般人也不會每幾天上個班就要被隔離啊.…航空業有其特殊性的限制,飛時休時跟訓練體檢要求,現實面就是這樣,在合情合理的狀況下三天跟自主健康管理是有效的,破口的產生並不是國內的做法有問題,而是在外站的管理,真要按鄉民們建議的做,這些航空人員都要隔離出毛病了
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:29:00
同學在國外外派今年的生活就是早上起床搭交通車上班,車上會幫你備好早餐,中餐晚餐工廠餐廳解決,交通車載回宿舍,然後loop一整年人家這樣一整年也沒出啥毛病,航空從業人員心裡素質特別弱?
作者: Y1309   2020-12-23 23:32:00
機師72小時,組員5天,機師心理比較脆弱嗎?
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:36:00
組員5天是會接觸到乘客
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:37:00
說法是說機師沒直接接觸客人 組員有 另外可能貨機需求較高而講同學的案例也是個案非通則,林書豪吃萊豬長大,所以台灣人不能對萊豬有意見? 歡迎你同學也跟公司反應工作環境
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:39:00
所以我說自己選的工作自己承擔
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:39:00
我只能說你同學超厲害,但不是每個人都是你同學
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:40:00
然後看到航空從業人員的叫聲,直覺就是過太爽其實不止我同學,大多外派人員今年都是這樣過的
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:41:00
不,你只是氣憤,憑什麼這些人只隔離三天,如果他們隔離14天是不是就不會傳染了
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:42:00
不然我們試試看,不爽這樣的請離職,看看航空業會不會缺工,我相信不會,因為航空業的薪水還是很香
作者: Y1309   2020-12-23 23:42:00
14天還真的幾乎不會傳染沒錯
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:42:00
所以就全部關14天呀 台股就不只掉兩百點了
作者: Tomince (到處推一推XD)   2020-12-23 23:45:00
你的命沒有很重要啦,而且台灣也不會有事
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:45:00
歡迎你來考 現在要關14天的話 應該很缺人
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:46:00
你看國泰大幅減薪還不是一堆人吞下去就知道了
作者: Y1309   2020-12-23 23:46:00
尊爵●不凡,台灣經濟領頭羊
作者: lusoo (魯肅)   2020-12-23 23:49:00
所以我也說關14天呀 幫忙一起寫信給CDC建議吧
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:51:00
好啊,你提案我一定附議
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2020-12-23 23:51:00
自己的行業自己承擔,那國內空運能力下降,廠商的損失和成本誰吸收?而且半年才出現一例,絕對是容許風險
作者: Danjor (晴空飛翔)   2020-12-23 23:52:00
就真的是特殊行業的特殊做法,只能希望從業人員自愛點,其他的還是請大家做好防疫,出入公共場所要記得戴口罩
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-23 23:53:00
因為疫情倒掉的廠商和航司有人同情他們嗎?資本主義社會不就是這樣,出來開公司就是風險自負
作者: yamago (yamago)   2020-12-24 00:01:00
0.0
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 00:06:00
這邊鬥嘴鼓也沒用 3天或14天不是鄉民或機組說了算
作者: homoz (homoz)   2020-12-24 00:26:00
照你這樣說最後也隔離不到14天吧 現在情況就是缺人所以才要平凡的飛,只要固定三天一排班 最後還是跟三天隔離一樣
作者: jeffleentu (襪Say!)   2020-12-24 00:27:00
請問實務上怎麼做?手機監控嗎?那貨機一天到晚改班,警察是不是要三天兩頭就出動?而且說真的對機師沒差啊,要關14天更好,不用出去疫區冒險。相比之下航空公司比機師更不願意延長檢疫期間啦
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-12-24 00:31:00
班排不出來就減班啊 你公司賺錢的成本是全民買單?紓困貸款收多少錢了
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-24 00:35:00
如果3天OK 一般人可不可以比照辦理?
作者: mukuro (把夢變為現實)   2020-12-24 00:37:00
改變排班方式呢?打個比方說,飛中短程的排上班兩個禮拜,然後隔離兩個禮拜(或至少一個禮拜),接下來再放假兩個禮拜。就這樣循環如何?機師大大看到別打我XD|||
作者: AH977 (VIVA GIANTS)   2020-12-24 00:42:00
貨機飛不出去 大家就等著看股市崩盤吧
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-24 00:44:00
貨機不是只有長榮和華航,不用拿這個威脅國人有生意自然會有人遵守規定來做,不是台灣公司又如何
作者: kaichuan   2020-12-24 00:48:00
在這裡狗吠火車幹嘛,為了台灣還不趕快天天去衛服部門口舉牌絕食抗議,還是只會鍵盤防疫?
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 01:07:00
國外怎麼管理? 許多國家警察直接在旅館大廳站崗
作者: cityhunter04 (無聊的乖小孩 )   2020-12-24 01:07:00
目前的隔離方式機師就要憂鬱症了!!還隔離14天勒...
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 01:08:00
還有的給一次性房卡,管理辦法多的是。
作者: good5755 (竹子)   2020-12-24 01:08:00
有機師出來聲明了9個月被隔離60天 平均一個月6.6天算上外站隔離天數*2 差不多13天 也就是一個月差不多飛2次然後有13天左右的時間是放假沒事幹
作者: joey0422 (Joey)   2020-12-24 01:10:00
以管窺天 真棒
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 01:10:00
個案要當通案處理,台灣是海島,沒有了空運後果知道嗎?股民深愛的護國神山,貨要怎麼出?
作者: joey0422 (Joey)   2020-12-24 01:12:00
管他的 通通給他無腦14天啦
作者: VivioTTH (高町ヴィヴィオ)   2020-12-24 01:13:00
是人爛跟規定沒關係 腦袋要清楚
作者: good5755 (竹子)   2020-12-24 01:15:00
中間還有13天放假我是看不出到底有多急 排不出班表 有人力吃緊的風險
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2020-12-24 01:15:00
說實在5天7天10天都可以討論 不一定是3 14
作者: kaichuan   2020-12-24 01:17:00
某G
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2020-12-24 01:17:00
而且3到14天也要減少不必要的外出
作者: good5755 (竹子)   2020-12-24 01:18:00
我這些都有數據可以證明 你覺得不合理可以提證據反駁
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-24 01:18:00
這世界還有FedEx和DHL,不是只有華航和長榮有貨機
作者: kaichuan   2020-12-24 01:19:00
你外行成這樣當然看不出來,九個月的平均,就像台灣平均每個人都有一顆蛋蛋一樣。不同機隊不同時期都很不一樣。
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-24 01:19:00
甚至還有其他航司也有載貨服務,不用把長榮看太重要
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 01:20:00
所以改長榮隔10天,華航一樣三天嗎?
作者: good5755 (竹子)   2020-12-24 01:21:00
假如真的吃緊為什麼不是直接宿舍集中管制 還放出來
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 01:21:00
FLIGHTRADAR24 打開看一下,你說的其他航司剩多少
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 01:23:00
這樣說好了,真的有缺到運價漲一定程度時,本來沒在飛臺灣的航司也會踏進來飛的,只有長榮會痛而已。
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2020-12-24 01:25:00
可是看765還可以去百貨公司與大賣場 這真的人力吃緊?
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-24 01:27:00
有利潤自然會有人來做這檔生意,別擔心只是長榮倒了,板上很多從業人員會很痛而已
作者: kaichuan   2020-12-24 01:28:00
在這吵一定要隔離14天,不如犧牲自己幾天的假期去衛服部門口舉牌抗議刷個版面,搞不好有點效果,還是別人隔離沒問題,動到自己的假期就不願意了
作者: good5755 (竹子)   2020-12-24 01:31:00
所以你也同意其實航班沒有吃緊 只是動到假期不爽而已
作者: DoraeCookie (哆啦餅)   2020-12-24 01:31:00
我覺得這幾天民代在吵就會有效果了,大概會改規定,只是看怎麼改去衛福部不如打電話去立委辦公室有用
作者: kaichuan   2020-12-24 01:36:00
我沒有同意,我只是不想當你的老師,你一直問外行問題,我就要一直幫你解答? 你真那麼在意去衛服部門口舉牌抗議比較快,就舉個14天來代表隔離需要14天,這樣應該會有新聞,加油!
作者: Pujols5566 (保麗龍要不要回收?)   2020-12-24 01:37:00
不是只有3天跟14天這兩種選擇而已,也可以取個中間折衷值,天數增加風險自然就愈來愈低,這都可以討論,而非直接維持現有做法
作者: ewayne (ec)   2020-12-24 01:38:00
外派人員的宿舍就是他的家,到底在瞎扯啥...
作者: changyung (Mr. All Sunday)   2020-12-24 01:38:00
大家應該要給交通部一些壓力,讓他們做出修正
作者: weRfamily (A)   2020-12-24 02:35:00
同意 推 能寫信建議陳時鐘嗎
作者: asdfghjklasd (好累的大一生活)   2020-12-24 03:14:00
班沒人上干大家什麼事?? 開不了就停飛啊不然就集中管理
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 04:00:00
講一堆沒有用的,現階段就是給你特權方便當隨便,既然如此特權拔掉,照規定走。沒有當過兵? 沒當過現在就能體驗現在航班少成這樣,說機師有多忙我才不信,飛時不夠還比較有可能,既然右駕不敢盯左駕,那就讓制度來管理。
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2020-12-24 04:46:00
一堆業外喊燒 笑死 管好你媽14天拉 哪根蔥
作者: hironaka (PHILO SO)   2020-12-24 06:58:00
怕沒特權理由真多
作者: Y1309   2020-12-24 07:08:00
惱羞成怒問候別人母親,讚喔
作者: kk520you (salmonkiller)   2020-12-24 07:11:00
隔離三天雞雞就癢爆要到處玩了,正常人隔離14天表示
作者: b18902040 (烏龍茶)   2020-12-24 07:25:00
嘻嘻,難道給你到處各國逛百貨公司去夜店酒吧
作者: potabaw (.........)   2020-12-24 07:49:00
真的過太爽了
作者: hhh770509 (ChrisLin)   2020-12-24 08:53:00
任何人都該配合防疫 不管任何職業都不該有特權 平常就已經是高收入族群 不爽可以不要做
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2020-12-24 08:56:00
專業 重點就是這 憑甚麼政府對這標準鬆成這樣沒人負責?
作者: markelf   2020-12-24 09:03:00
是哪來的智商覺得機組員只要三天是機組員怕沒班可上去吵來的阿?當公司財團都啞巴就對了出去回來一趟隔離14天才能再出勤,最好是員工會比公司痛啦
作者: Pujols5566 (保麗龍要不要回收?)   2020-12-24 09:31:00
根本沒人說要隔離14天才能出勤,大家講的是出勤只需隔離3天就好了,是進入社區才需要14天
作者: x2028117 (swww)   2020-12-24 09:38:00
為了排班造成的防疫漏洞,還是需要改正的,不能確保每個人是否能正確執行隔離檢疫,集中管理會好一些
作者: apman (Apple潮爸)   2020-12-24 09:52:00
當初是怕沒人可飛訂出來的折衷方案,當時時空環境可理解但是現在根本沒有班機可飛,大家久久出勤一次且病毒變種+連3~5天都不守規矩真的沒有必要再給長榮、華航機組員優惠像日航的台籍組員,一直都還是14天一樣是台灣人、一樣是機組人員,為啥長榮、華航就特例今天長榮中標了,這優惠真的還有必要??
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:00:00
日航在日本可是一天都沒有 外站也沒限制 樓上確定要這樣比?日航對台灣的經濟貢獻在?三天是建立在外站確實不亂跑,減少跟當地人員的接觸,日航完全沒有管理可以拿來跟3天比?華航長榮至少可以被CAA管,日航憑甚麼管理?不讓他飛他斷你也只是剛好華航新的聲明有說到外站確實送餐到房間,減機組人員與當地人接觸的機會,長榮有跟上嗎?
作者: kchih (kchih)   2020-12-24 10:13:00
現在來看,就是外站管理沒確實做好,所以特權該被檢討
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:13:00
伊朗佬如果11月底這次沒有亂跑,還是中了,那飯店是不是也有問題呢?這些細節都檢視過了,才有底氣再來討論三天
作者: jackaljj ( 小彭)   2020-12-24 10:13:00
在外站也是在隔離 懂?
作者: motokare (timeless sleep.)   2020-12-24 10:17:00
既然都要關14天了,是不是在外站就不用管了?在台坐監外站放風!
作者: kchih (kchih)   2020-12-24 10:22:00
說外站也在隔離的, 理想上是這樣 但顯然違規的也不少
作者: cdcc (菇欸)   2020-12-24 10:24:00
樓上這樣不行 我覺得第一線有可能接觸到病患的人除了上班時間一律都要關起來比較安全 醫護 檢疫 機組 都可能在接觸時產生漏洞 建議都跟社會隔離
作者: osshauwa (CPU)   2020-12-24 10:33:00
接觸沒你想像中的複雜https://bit.ly/37IQprm參考一下
作者: apman (Apple潮爸)   2020-12-24 10:36:00
你現在就是小花跟綠地球都有人違規,現在出事了不檢討拿那個經濟貢獻度來講不就很好笑那廣達經濟貢獻度也很大呀(攤手)
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:37:00
樓上可以看完推文嗎 我有說到不檢討嗎我可是支持三天該延長的
作者: apman (Apple潮爸)   2020-12-24 10:38:00
還是我在台積電上班回來隔3-5天就好我覺得拿經濟貢獻度這來講,只是讓人覺得不可思議再來日航也並非完全沒有管理
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:40:00
我只是想表達日航跟國籍兩間在現行規範上有根本的差異那你說他們在外站有要關在飯店嗎 :)
作者: apman (Apple潮爸)   2020-12-24 10:41:00
當初3-5天的時空背景跟現在完全不一樣了,事實就是缺口他們在外站沒有強制關在飯店,大家也自主管理誰敢出門
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:46:00
是不是 他們沒強制 也不會開除 說自主管理看看他們的確診數 我比較相信後者 我覺得台籍是會自愛 但日籍呢我完全同意三五天是三月時的考量 可檢討延長 但航空公司把風險完全推給第一線很不可取 講白就是不想多花錢強制關在房間 就代表要花錢找人送餐 要花錢確實清潔
作者: apman (Apple潮爸)   2020-12-24 10:50:00
日籍當天來回飛,無檢疫問題
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:50:00
回來關宿舍 就代表要花錢維護甚是租旅館 推給第一線比較容易簡單也好帶風向日航飛歐美打來回是吧 太佩服了 希望國籍跟上就沒有關不關的問題了
作者: miname (>.<)   2020-12-24 10:56:00
回航當乘客就好啊,反正飛機很空
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:58:00
可以啊 那誰飛回來呢 :) 當乘客過去的組員嗎?這可是
作者: ebeta (回台後時間不夠用)   2020-12-24 10:59:00
自己選高風險職業然後就要把風險轉嫁給其他無辜的人,真會算耶
作者: Lindbergh (The Spirit of St.Louis)   2020-12-24 10:59:00
違反民航法啊,現在疫情改當然沒問題ㄚ,疫情之後呢?
作者: Raptorjet (只想簡單)   2020-12-24 11:00:00
因為交通部只會滿足業者想要的阿 這次疫情黑龍根本成事不足敗事有餘 引發多少爭議了 根本沒有想要承擔責任小黃補貼6萬、清明節叫大家放心出去玩、觀光局主秘特權找下屬去機場接兒子染疫
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 11:18:00
根據每個國家的管理不同有些機場你還是需要人進去航廈的,組員就算沒有入境也不代表安全。
作者: minkki (Qb)   2020-12-24 11:51:00
原因是他不戴口罩又覺得自己沒病吧,就算隔離一個月也是一樣的結果
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 14:21:00
不好意思,這九個月在下我就是工廠–宿舍那種人!本機隊多少人因為這樣根本沒自己的生活更不用講每天班一直改,所有日常事務幾乎都沒辦法處理以為現在班很少嗎?我也希望最好隔離14天但現實狀況就是沒有辦法,講說兩航不做還有其他家先不講航權的問題,你以為國外其他航空公司的組員從疫區飛的的組員就有14天嗎?與其檢討為了不是14天而是3天,不如想想怎麼落實隔離管理,今天那位老外在外站也敢不顧規定出去趴趴走
作者: fcsh309 (顆顆不死)   2020-12-24 14:29:00
疫情下,工時整個增加50%以上。全球貨機都是飛到滿,還有人以為很閒XDDDDD
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 14:29:00
才是問題根源吧,我自己是就算現在開放可以外站外出我也不要出門好嗎?誰想要得病,好不好還有神經病來傷害你。14天我每天舒舒服服不用上班、不用去疫區還能爽領錢有什麼不好?但認真工作守規定的我實在看不下去一堆不知其所以然的人在那邊大放厥詞那種不要影響我自己的生活,別人死活都不關我事的態度你們就給我乖乖運送需要物資、疫苗,至於你的生活有什麼影響,你家的事的那種態度拿其他行業可以14天為什麼組員就不行更是好笑請問其他行業多久要來一次14天?總之,問題的根源在於如何落實隔離管理,組員是否確實遵守防疫規定,三天不是特權,是在許多前提下的結果一堆人捨本逐末,給你14天又怎麼樣,這種老鼠屎還不是照樣給你跑
作者: edison (edison)   2020-12-24 14:51:00
253天零案例就是被特權仔破功,其他人就活該14天蹲好蹲滿講的好像疫情下其他人都很好過,失業的大有人在
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 14:53:00
事實上就是航空公司內控失靈,所以才要引進新的外部制度不然你們在外辛苦,中了還不是得後送醫療系統增加負擔14天進入社區就是CDC將近一年不斷強調的事情
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 14:56:00
其他人若沒有遵守三天的種種前提,本來就該蹲好蹲滿很難理解嗎?
作者: pokeo (MileHighClub)   2020-12-24 14:57:00
為什麼機場工作人員都不需要隔離14天?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 15:31:00
在確認航空公司能且有效執行規定以前應該先回到14天隔離
作者: cin126   2020-12-24 15:42:00
機場工作人員沒接觸出國回來的人嗎?
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 15:43:00
回一下這篇,像你這樣規定的問題就是守規的人無限期坐牢,不守規定的人照樣爽該根本檢討的是如何落實機組人員外站、本站的防疫控管
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 15:51:00
現在檢討中的時候代表無法落實 包含什麼更換門禁那些策略等都需要時間 應該立即回到14天規範下沒道理我知道你現在無法管理還繼續給你三天
作者: killer1 (光與影)   2020-12-24 15:53:00
一般人14天 空服人員3、5天 所以一般人風險比較高要隔離14天 是吧?
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 15:56:00
14天完全無法派飛,乾脆叫兩航直接收起來不要飛
作者: killer1 (光與影)   2020-12-24 15:58:00
那個瘋狂機師詹姆士説:越南就是14天 沒有例外
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 16:00:00
這件事情指揮中心也要負責任 不能只在出事之後把責任全部推給航空公司 航空公司畢竟是私部門 跟公部門具有強制力多很多手段還是有本質上的區別 而且年初我們就知道防疫不能只靠個人道德約束了 公部門把權責放給私部門出了事自己也應該檢討
作者: killer1 (光與影)   2020-12-24 16:01:00
今天不就二航為了賺錢才出現這種規定 現在大家只是在討論合不合理 從業人員馬上就出來跳腳了
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:07:00
從業人員在跟你討論合不合理,樓上就出來跳腳了不合你的理就不是理了,是吧?越南是飛貨機的嗎?你要不要去了解一下
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:11:00
人家寫的是,14天內照飛,但是要跟一般大眾隔離,所以每次飛回來都要重新起算十四天
作者: killer1 (光與影)   2020-12-24 16:17:00
所以 飛貨機比較厲害 隔離3天就夠了
作者: lidocaine (Euge)   2020-12-24 16:17:00
看起來目前問題是有人不守規定在國外亂跑隔離天數的問題倒是其次
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:19:00
不是飛貨機的比較厲害,是人家沒班飛當然14天沒問題現在的3天是完全不能派飛,要延長到14天都不准動直接叫兩航停飛好了,講來講去看來還是有人聽不懂
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:23:00
就說了,人家說的是原本隔離三天才可以跟大眾接觸,改成十四天,但是十四天內排班照樣飛,只是這樣搞大概都無法解除隔離別人的例子也舉出來一堆外派的就是宿舍工廠辦公樓兩點
作者: killer1 (光與影)   2020-12-24 16:24:00
政府說了算嘛 你站在賺錢的立場看當然這樣覺得 我站在防疫角度上看 當然和你不一樣
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 16:25:00
比起病源進來兩航直接停飛還比較好
作者: cdcc (菇欸)   2020-12-24 16:27:00
站在防疫的立場上 我支持鎖國 因為沒有完全沒風險的作法 除非能夠將所有可能接觸患者的第一線人員都跟社會隔離
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:27:00
兩航停飛一點意義都沒有,那只是把原本我們還能賺的推出去
作者: osshauwa (CPU)   2020-12-24 16:28:00
站在防疫的角度你是希望鎖國嗎?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:28:00
只是上面講的我很好奇,機場的工作人員都是只有戴口罩?
作者: cdcc (菇欸)   2020-12-24 16:28:00
回F大 是的
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 16:30:00
什麼叫原本能賺的?賺多少?疫情萬一進來你航空公司要負擔所有產生的社會成本嗎?
作者: cdcc (菇欸)   2020-12-24 16:30:00
鎖國不就是現在怕得要死的台灣人要的 快去總統府前舉牌抗議試試看
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:31:00
重點是落實防疫管理、防疫管理、防疫管理
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:31:00
一下叫別人去衛福部門口一下叫別人去總統府門口...
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:32:00
3天、五天、14天,不落實種種前提的防疫管理就是守規矩無限關,不守規矩的照樣不帶罩、到處跑!
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:32:00
重點是長榮航應該因管理不當得到懲罰,而取消這個特權就是最嚴重最直接能夠懲罰長榮航的最佳方法。
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:33:00
很難理解嗎?康軒老闆就是個例子!
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:37:00
因為改了規定才能有嚇阻力阿,你舉康軒當例子,是因為他被規定要求14天,但是不滿14天到處亂跑所以被罰重金
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:38:00
不用找什麼法條來罰長榮,也不用去改其他家的規定,
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:38:00
但是本例機師的規定來說處理不到啊,因為規定只有三天
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:39:00
他也是很乖的待了三天就選擇對他有利的解讀出門,能怎麼處理都處理不到犯錯的本人阿,說實話,長榮比較倒楣國內能約束的已經約束滿了,國外本來就約束不到..
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:41:00
所以樓上,是不是該檢討的是如何落實外站不出門不過沒差,反正現在一堆人覺得就是14天就搞定了
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:41:00
其實最直接的方法就是全部機組員都做PCR,三天內兩次都陰性
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:42:00
然後繼續放那些不守規定的組員在外站繼續趴趴走
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:42:00
就解除,不過這各打臉各大神人普篩不好的原則所以NG
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:42:00
如何落實外站不出門,沒有當地政府配合要怎麼落實?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:43:00
因為找不到約束外站的方法阿!你訂三天五天或者不準出門
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:43:00
以為每個國家都是澳洲一樣現在集中管理外籍入住嗎?
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:43:00
但會偷跑的人,反正病毒也送出去了,有錢被罰的人管你的所以是不是要找一個約束外站的做法?很難理解嗎?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:44:00
十四天偷偷跑至少有罰則,至少可以處罰本人而非公司或大眾
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 16:44:00
就回到前面我說的私部門的權力有限 最多也就是開除罰錢機師薪水這麼高又不怕罰
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:44:00
就不可能約束外站啊,外站是你的土地按台灣法律嗎?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:45:00
從來沒人說不要找約束外站的方法,問題是找不到所以原PO的意見就是把機組的宿舍當作境外,或者講關外
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:45:00
像很多人提出來的,紀錄式房卡,或是像之前諾富特一次式進出的房卡,都是方式,方法不是沒有
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:46:00
這兩個實際能力有多少?這樣約束會不會觸犯外國的法律?又不是每個國家都像台灣直接不經過法律就用行政命令拘束..另外,我不贊成隔離14天,我想得比較簡單就機組人員普篩就好
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:47:00
只不過大家就是八股思考,海邊危險我就禁海
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:47:00
費用要航空公司出,你想飛出去賺錢多一點成本是應該的問題是改成這樣機組人員接受嗎 ?
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:48:00
山邊危險我就禁山,結果就是偷跑的照跑,守規的什麼都
作者: osshauwa (CPU)   2020-12-24 16:48:00
普篩沒用已經好多例子了,算了吧
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:48:00
台灣不就很自豪海邊危險就禁海才到現在傳聞的一例本土感染
作者: ruo01332000 (EDGE)   2020-12-24 16:49:00
你說的那些「方法」現在執行了沒有?沒有麻煩先回到14天好嗎?等你執行了再回到3天5天
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:49:00
三天內兩次PCR基本上算可以隔離掉大多數的問題,如果陽性就
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:49:00
普篩沒用的,一下陰一下陽,三天哪裡夠...
作者: osshauwa (CPU)   2020-12-24 16:51:00
那如果普篩出現假陰性怎麼辦?
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:51:00
算了,實在懶得再多費唇舌,我繼續照規定上班
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:52:00
機組人員能有多少,就算假陰性又如何?花費很大?另外,如果你的意思是兩次PCR都是陰性事實上有傳染力那你還不如先去擔心隔離十四天之後還有傳染力
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:53:00
我的觀點就是不守規定就不應有特權,不是隔離三天還
作者: osshauwa (CPU)   2020-12-24 16:53:00
假陰性然後就直接出去亂走不可怕嗎
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:54:00
十四天是否還有或沒有傳染力,沒罰則就不會有人怕。回到十四天只是把你的特權拿掉跟大家一視同仁,直到
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:55:00
連續兩次假陰性比起十四天還有傳染力的機率更低
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:55:00
所以我很守規定,我就繼續享受這個「特權」 XDXDXD
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:55:00
你提出改善方案並走完被拿掉特權的時間(看幾個月)。
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 16:56:00
不然之前那七百多例是都死了嗎?當然沒有,可以被放出來就是這樣子判定的阿..與其擔心機組人員,不如想同樣方法之前的那七百人怎麼處理
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-24 16:57:00
反正照規定上班,口罩戴好,少跟搞不清楚狀況的人噴口水平安度過疫情^^
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 16:58:00
有很多人沒搞清楚狀況,陽性就要準備關進負壓隔離病房了CDC這一年政策都是盡可能不要給負壓隔離病房壓力,還想
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-12-24 16:59:00
如果只是讓長榮航裁掉機師就沒事那根本不痛不癢。
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 16:59:00
一堆CDC不想用的方法幹嘛,進去一次開銷就暴增了CDC堅持關14天就因為是這條夠有效,而且成本也夠低。
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:02:00
不用考慮成本,在假設裡面成本是航空公司要吸收的要考慮的是容量至於 CDC 講的話那就是基本觀念了沒啥好談事實上,現在再討論的就是CDC的政策問題導致本土傳染不是?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:04:00
醫療成本航空公司沒本事吸收啦 不懂不要讓人笑
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:04:00
照這各說法機組人員的確也該隔離十四天啊成本都是數字,怎麼吸收都是有辦法換算,怎麼操作而已
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:05:00
現階段醫療資源位階最高,所有操作必須在確保醫療資源下
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:05:00
照你說的CDC堅持,那看來在這邊沒堅持住對吧 ?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:06:00
我同意你的說法,醫療資源位階最高,那為何要同意特例三天?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:06:00
你講的只是次要原因,主要原因是內控失靈,不符CDC期待這個規則三月多訂的,不能檢討?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:07:00
航空公司內控?最簡單的問法,三天的隔離到底有沒有用 ?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:08:00
航空公司內控無力,造成執行不力,還不檢討?
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:08:00
有用那為何不普及,沒用為何要接受特例?就算完全守規定國外跟國內的出入境管理人員都只有戴口罩有人說不檢討?甚麼時候這是非A則B的問題?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:09:00
有用阿 怎麼沒用? 懷疑阿 但是現階段就是不夠有用你只問三天有沒有用 才是非A則B的問題
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:11:00
因為三天已經證明沒用啦,有用的話這次哪有這個例子出來
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:12:00
這邏輯真的可笑,有沒有用都你在講
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:13:00
有沒有用看事實,而且是你說CDC說十四天隔離有用的不是我隔離三天有用的也是CDC的判斷,如果沒這個判斷就沒有特例
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:14:00
我重點在篩檢想法不現實不符合CDC期望 你找我吵張飛岳飛
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:14:00
事實就是這各機師在台灣內的確隔離三天了不是嗎?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:15:00
三天有沒有用 以有沒有降低風險來看 當然有,但是不夠多
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:15:00
我重點在,既然有特例,就必須針對這個特例去應對,否則就沒
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:16:00
現階段夠不夠有用我不知道,我只知道我們在討論的是怎麼改善規則,所以原PO說隔離十四天,但是我認為那不現實但是如果維持三天,肯定要有別的方法來輔助而不是單純隔離
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:17:00
????? 所以你找我吵啥 你想法就不現實阿先花時間搞清楚為啥CDC玩了一年的愛用招式用不膩吧
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:18:00
我認為隔離十四天更不現實,台灣的損失只會更大沒人說隔離不對阿,大陸還隔離14+14勒,但是現在不是要開特例?難道還繼續維持既有的機組人員三天然後推給航空公司?那這樣結論上面航空從業人員的結論只剩下禁航喔
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:22:00
= =所以我說你沒搞懂狀況 一直鬼打牆回頭看一下我五點開始跟你講的,重點在"控制下"
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:23:00
到底誰沒搞懂狀況?不要看到機組普篩就跳下來撞牆好嗎?
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:23:00
幾天反而不是CDC考慮重點,那反而是彈性的 不然過去三天就不會有用了 懂沒阿
作者: flyiii (海子海)   2020-12-24 17:24:00
重點在,怎麼優化這個特例,而不是目前全部推給航空公司而非從流程制度上改善
作者: lastmile (帕妮)   2020-12-24 17:28:00
機組普篩就不現實的可笑,CDC真想要早就做了他們今年抗拒普篩的態度還不夠明顯喔?好好的航空公司內控不想做 想要等國家機器進來控也是第一次看到這種想法
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-12-24 17:33:00
目前傾向評估機組員檢疫期滿時需做COVID-19核酸檢驗,並強化自主健康管理強度,該案仍待指揮中心決定。
作者: andy19960820 (andy lin)   2020-12-24 18:28:00
要嘛三天不準出指定隔離區直接回去上班要嘛滿14天才能出來好像很難
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2020-12-24 18:59:00
現在問題就是給了特權但是有害群之馬啊 然後你公司的內控又抓不出這些人 那麼取消你公司的特權作為內控不實的懲罰也是很合理的啊
作者: cdcc (菇欸)   2020-12-25 07:03:00
政府一定要想辦法讓所有第一線人員除了上班時間外被關好關滿啦 台灣防疫不能容許任何一點可能漏洞!犧牲他們也是剛好的 不然一般民眾生活都要戰戰兢兢很辛苦欸而且建議政府強制一線人員如果外出配戴識別標記在身上 像猶太星那種 方便一般民眾識別 看到才能閃遠遠避免任何可能的接觸風險!
作者: lovelock110 (深白色)   2020-12-25 07:41:00
綠色是可以原諒的顏色
作者: flyiii (海子海)   2020-12-25 11:23:00
所以還是要回歸PCR,只是更不嚴謹的只有一次,真的呵呵
作者: ptarmigan (Clear for takeoff)   2020-12-26 06:44:00
純欠噓,典型歹丸刁民死道友不死貧道,反正累是累你們組員,苦是苦組員。真以為組員關14天會害怕?一個七天長班回來關14天,再加上每個月必須給8天例休,剛好湊一個月,期間有21天是被綁住的。可是現在7天班回來,關滿3天立刻再接一個4天班,然後回來再關3天,還不算delay在外站又多待的天數,這樣一樣搞個17、8天,剩下12天扣掉8天例休,還能再塞你至少2個短班。這樣算起來你覺得關14天還是關3天哪個比較舒服?再來你真以為貨機飛不出去,就只有航空公司會跳腳?那經濟部當初跳下來感嗎?讓交通部跟衛福部談就好啦。重點是貨運一癱瘓死的是整個台灣進出口,你以為你在賣的一堆東西寫台灣製,原料三小都不用從國外進來?現在貨運艙位價格都要靠喊的,等貨機飛不起來,你就看看你運費要付多少,看你還有沒有辦法在那邊蝦皮跟淘寶,一堆酸民腦容量大概只夠裝一坨屎,真以為事情都你想的那麼簡單今天老外的問題是有症狀為什麼不請假不戴口罩還趴趴造,結果一堆人在那邊放錯重點還在討論關幾天?就算關14天,他只要還是輕症,找他的個性還不是到處趴趴走,不請假繼續上班執勤,然後這樣就不會造成其他人染病?不然菲女隔離14天如果不是自費檢驗出來,不也覺得自己沒症狀,還跑去大嗑火鍋,然後你說關14天就不會有問題?照*
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2020-12-26 09:33:00
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-12-26 10:04:00
你蝦皮淘寶用空運啊 好有錢歐
作者: fcsh309 (顆顆不死)   2020-12-26 10:30:00
真的滿常載到淘寶貨的,整機滿滿
作者: DeapBlue (天空是我的歸宿)   2020-12-26 11:26:00
樓上船員一次回來待多久你知道嗎?船員遵守的規定跟機組一樣嗎?船員所處的環境跟機組一樣嗎?又一個把不同條件的人擺在一起比的人
作者: danielchen   2020-12-27 10:16:00
蝦皮淘寶現在很多都空運的吧 運費也沒差多少除非大貨
作者: vestinland (休息一下~)   2020-12-27 11:51:00
貨機全停只對緊急有時效性的貨有差,大多海運啦,進出口商又不是嫌錢太多
作者: Dakoter (北達克偷)   2020-12-27 18:40:00
+
作者: Eyrie (拎北是男的)   2020-12-27 19:03:00
掏寶都空運快遞R...

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