[分享] 108年度勞裁字第40號裁決- 郭00解僱案

作者: ahodes (宇宙護衛隊)   2020-03-14 09:40:00
https://uflb.mol.gov.tw/UFLBWeb/wfHome.aspx
是安全的網站,可以放心進去。
或搜尋「不當勞動行為裁決委員會」,
首頁的最新消息即有公告。
知道始末的,可以直接跳到第82頁。
—-
先說個人價值觀:
小弟唸過很不怎麼樣的學校、名校時就是唸爛班,
當兵則是每天和同袍互相陷害、幹譙、幹過一堆鳥事,
所以對我來說,郭00講那些根本連個屁都不是,
旅長、師長的Entree我們都「加料」了,這算啥小!
所以價值觀上,鄙人和主流的高貴人士會不一樣。
但這案就是一個很價值觀選擇的問題:
覺得嚴重的,在證據強度的要求就很少;
覺得不過時下常見嘴砲、見怪不怪的,就會要求高強度證據。(鄙人)
這裁決的結論是很嚴重,所以可以解僱,
用以立證的(積極)證據如下:
https://i.imgur.com/fZIz76A.jpg
https://i.imgur.com/iPJVUhg.jpg
https://i.imgur.com/sGWv83D.jpg
其實就是:
2個消費者投訴+1個美國消費者保護單位轉告投訴+1個民航局投訴。
沒有具名、訪談或其他進一步詢問,
也沒有其他市調,或其他方法相佐,
像我這種心術不正、唯恐天下不亂的人,
一台筆電連去代理伺服器,我一個人可以在半小時內完成上面4個投訴。
所以各位覺得這個裁決要求的(積極)證據高、多嗎?
個人是覺得極低。
如果有100封email到工會、郭00信箱表達支持之意,
100比4,難道就要裁決郭00勝?
我只想說這樣的立證方式裴咦索絲,
或者說本來想在裁决書看到價值選擇和理由,卻落空,超失望。
妨害飛航安全什麼鬼的也沒寫。
補充:
另外的問題是訊息流至媒體那一段,裁決沒有釐清一個問題:
認定長榮的商譽等等受損害, 是郭"講的內容本身"造成, 還是"流傳至媒體"造成?
如果是前者, 訊息流傳到什麼程度不是重點, 有講就算,
例如某航機師私下跟一個朋友說他要把飛機開去撞地球。
但裁決對此寫了不算少, 所以看起來理由是"流傳至媒體"這件事。
那問題來了:
法律的基本原則, 是人只對自己所做所為負責,
流傳至媒體又不是郭做的, 為什麼要對流傳至媒體負責?
難道被前男友散佈性愛影片, 也要負散佈猥褻物品的刑責,因為她讓前男友拍了?
是的,每個人都要為自己說過的話負責,
但負責到什麼程度?
如果LINE群組只有2個人如何? 3個人如何? 7個人如何?
此裁決迴避了這個問題, 迴避了把那條線劃出來的問題(這問題超麻煩),
說"難謂申請人郭 ΟΟ 系爭訊息未超出表現方法之界限"很簡單呀,
(裁決書第89頁)
我也難謂外星人不會攻打美國,這個世界可以難謂的事情太多,
你不講界限在哪裏, 自然可以要怎麼裁就怎麼裁。
第86頁大概有提到理由啦:
(後面沒有"依上揭/上開說明"的用語,所以無法確定就是理由,故只能說"大概")
"復依一般社會通念,
於網路通訊軟體上的發言,難以期待完全不會遭到轉寄、轉傳,
且轉寄、轉傳過程中經一部擷取、惡意傳布,致脫離原撰寫訊
息人之本意的情形,亦非罕見。從而,勞工基於聯誼而設立 LINE
群組,彼此交換意見,雖屬勞工私生活領域,非雇主所得干預,
但若勞工於 LINE 群組中所為發言與事業活動有直接關連,且
有損害雇主社會評價,逸脫表現方法之界限時,雇主基於維持
事業秩序之必要,本得對勞工發動懲戒處分。"
作者: kevabc1 (abc1)   2020-03-14 09:52:00
身為空服員拿飛安開外開玩笑就是個笑話而已....還打官司浪費社會資源
作者: fklatte (8899)   2020-03-14 10:05:00
而且司法也沒查出到底誰是IT高手
作者: ihl123456 (雨風評)   2020-03-14 10:09:00
說把機師餐飲加料,根本就已經對於飛安不重視了,把之前訓練的東西都還給教官了是嗎
作者: kme6833291 (Kme)   2020-03-14 10:10:00
你去美國機場說有炸彈,不用你說的積極例證也可以關到你菊花掰掰
作者: simongarden (園丁)   2020-03-14 10:14:00
你可以試試
作者: justin1943 (prototype)   2020-03-14 10:16:00
看不太懂妳在寫三小
作者: Anyotw (Yoman)   2020-03-14 10:20:00
你這篇內容真的很少,你推文就好
作者: ASO100108 (8158)   2020-03-14 10:21:00
好了啦騎士團
作者: js52666   2020-03-14 10:33:00
爛公司還敢回去啊?
作者: fluterway (俘虜威n)   2020-03-14 10:33:00
他怎麼那麼想回長榮啊
作者: maycefe (maycefe)   2020-03-14 10:44:00
好了啦
作者: mcmj5566 (美江五六)   2020-03-14 10:56:00
說有炸彈都可以搞的雞飛狗跳 難道也可以事後說是開玩笑?
作者: st890512 (perry)   2020-03-14 11:05:00
我懂原po想表達的;不知道當兵時如果說要在長官飯菜加料 是不是會被軍法處置?
作者: passenger10 (こばやし)   2020-03-14 11:13:00
這就是有些話能說有些話不能說啊
作者: tarjan33167 (藍靛色)   2020-03-14 11:14:00
還在崩潰啊 幫你QQ
作者: passenger10 (こばやし)   2020-03-14 11:15:00
不然去捷運說你都看心情刀械上車好啦看他們會怎辦
作者: kuraki156 (kuraki)   2020-03-14 11:35:00
開心
作者: dbdudsorj (..)   2020-03-14 11:41:00
“匪夷所思”都不會寫....
作者: laspythago (拉斯畢耇)   2020-03-14 11:47:00
所以我說跟價值觀到底有什麼關聯?
作者: falcon1014 (忠)   2020-03-14 11:57:00
軍隊在現在這個非戰爭時期,在長官食物下料,只有長官個人收到影響,然而飛行中的機師被下料,是整架飛機乘客加上地面上可能被波及的民眾受到影響,您這麽非高貴的頭腦怎會想不到呢?就算您這麼非高貴的頭腦想不到,您也要想想您的家人,愛慕的人,小孩,甚至仇人都可能在這架飛機上面,請您用您那非高貴的頭腦想想這和您舉例的部隊是同樣環境嗎?高貴不貴,用腦不累。
作者: avrw (Need an intimate)   2020-03-14 12:09:00
也不摘要一下判決結果,懶得點了
作者: qgb12 (qgb12)   2020-03-14 12:14:00
你的邏輯是不是不太好 這文看了很痛苦
作者: jtsu5223 (働)   2020-03-14 12:24:00
那你在旅長面前說你要幫他加料看看啊,沒被電過就覺得自己很勇喔
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-03-14 12:35:00
原來是宇宙紙菸護衛隊
作者: coolfish1103 (Fish)   2020-03-14 12:39:00
你是穩勝嗎?
作者: Behave   2020-03-14 12:41:00
偉大政府的資動部你敢嘴?附隨組織可是週末無休照常出征
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-03-14 12:47:00
這篇不錯 希望芷嫣繼續對抗長榮
作者: plovela5269 (奶蓋綠)   2020-03-14 13:01:00
fight for eva angels
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-03-14 13:05:00
這篇邏輯實在太棒了
作者: cow9602195 (超級喜歡拉咪哥揉)   2020-03-14 13:13:00
看得好痛苦
作者: justin1943 (prototype)   2020-03-14 13:16:00
是不是沒有寫過字啊 全文看到好痛苦
作者: hardjay (DM)   2020-03-14 13:18:00
姐妹們絕不放棄!
作者: kevinshyu (仁)   2020-03-14 13:26:00
問題根本是把私人群組 對話拿出來公審的人!
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2020-03-14 13:37:00
樓上,在兩人以上的群組罵人都算公然侮辱了,你覺得在私人群組暗示要在機長餐裡加料真的可以完全免責?一對一聊天就算了,還是多人群組咧!別把自己的口無遮攔推給公開對話的人。
作者: hyk99885ggb (joker)   2020-03-14 13:52:00
這又不是審言論自由的庭 只是審開除這個個案有沒有問題而已 你要扯那麼多幹嘛不直接打一般訴訟 申請勞資仲裁幹嘛
作者: xbearboy   2020-03-14 14:04:00
私人群組是有簽保秘協議嗎?私人群組對話為何不能外洩?更別說是有影響公眾疑慮
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-03-14 14:09:00
不過真的私人群組講幹話流出來滿沒品的不過我還是有幫芷嫣在八卦版多貼貼宣傳
作者: roeggs8864 (見逃し三振の神樣)   2020-03-14 14:10:00
拿風馬牛不相及的東西類比加上冗文沒重點 可以去同溫層發就好 反正她們會無腦點讚
作者: xbearboy   2020-03-14 14:12:00
如過這樣沒品的話那吹哨者條款是在保障沒品的人嗎?
作者: rushhour (等待夏天的海風)   2020-03-14 14:37:00
放下吧芷嫣,人生不是只有長榮
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2020-03-14 15:07:00
那我好想看芷嫣會在社工群組加什麼料
作者: utaceric (^^)   2020-03-14 15:18:00
言論自由不能無限上綱,即使是私人對話也是。許多人因為她的加料說而不搭長榮這是事實,判決書上舉兩個例子不代表只有兩位有反應,媒體的渲染確實讓事情變嚴重,但不能倒果為因說是媒體的錯,當初沒這種發言會有現在的問題?就如同搭機前乘客對自己的朋友開玩笑說,我在飛機上放了炸彈,這種玩笑可以開嗎?這次是一個很好的教材,不是只有乘客要對自己言論負責,任何人都要!
作者: karachiken (好叉燒 叉什麼叉燒什麼燒)   2020-03-14 15:30:00
沒辦法 高貴人士本來就是有差
作者: utaceric (^^)   2020-03-14 15:55:00
然後長榮罷工對於後人來說的第二個教材,就是要懂得珍惜。一個月入7-10萬的工作在社會上已是前段班,更別說福利了。論輪班,論工時,論壓力,社會上比空姐辛苦但薪資少的比比皆是,要抗爭前多想想,華航罷工成功很大的因素是因為官股。這次長榮弄得兩敗俱傷,福利縮減,獎金減少,雖然是事後話了,但當初如果沒抗爭現在還比較好不是嘛!
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2020-03-14 17:13:00
一直講你和高貴人士相比到底是三小
作者: sammy98 (軍)   2020-03-14 18:17:00
歐 一開始說是IT高手做的就輸了這麼懂法律又是律師的話就直接自願幫忙辯論啊 講這麼多
作者: afish00390 (玉木 潔西)   2020-03-14 18:21:00
口屋
作者: xvited945 (sk0k0)   2020-03-14 18:29:00
好了啦 賣弄法律文字
作者: karachiken (好叉燒 叉什麼叉燒什麼燒)   2020-03-14 19:13:00
那就快去做簡報啊 你有看過老闆自己做簡報的嗎
作者: kybay (liru)   2020-03-14 20:13:00
落落長 飛安是嚴肅不可挑戰的 不然你去機場喊聲「劫機」、「炸彈」試試看呀 嘻嘻飯可以亂吃 話不能亂說, 結案。
作者: utaceric (^^)   2020-03-14 20:43:00
看到你說言論自由不能無限上綱是沒有意義的句子,不太了解你是國文不好還是裝傻,在任何國家,無論是民主開放國家還是封閉專制的國家,這句話是全球通用的,哪來的無意義。你如果有點知識,應該知道自由有紅線的,指的是不能妨礙他人自由。這邊的妨礙不是只有限制的意思,言論讓別人害怕也是妨礙的一種。這見解在孫中山建立中華民國時就已提出,你可以理解你所謂沒有意義的說法是多麼可笑嗎!
作者: auk9 (auk9)   2020-03-14 20:56:00
科科 呵呵 下去~
作者: utaceric (^^)   2020-03-14 20:56:00
立證那段回文也是詭辯,眾所皆知許多人因為加料說而不搭長榮,檢方用兩例來說明,你如果覺得有偏頗之虞要不要來個民調好了,明知道結果還說兩例不能代表全部。錯了就錯了有啥大不了,硬拗並不會改變結果反而讓大家更看不起,長榮航因為罷工這一鬧損失多少你可有想過,我說的不是短期損失,是長期的商譽受損,你看股價還要多久才能回到罷工前,我看至少兩三年以後了。長榮航沒對工會提告我覺得客氣了,也沒利用現在好好精簡人事。當初不是說勞資在一起,賺錢要多分些,那現在賠錢怎麼不講話了?公司賺錢不能全部拿來分員工,尤其是高資本的公司,抗爭的那些人是否有想過飛機每隔10年左右又要採買,一架飛機可不是買菜價,還要準備墜機/景氣衰退的資金,說實在的,長榮到底對員工分的好不好看股票的報告也可略知一二,EPS都不高了還要抗爭,實在是無語……
作者: TBOC (花嚴)   2020-03-14 21:32:00
一般乘客都不能說了,何況航空從業人員,自己管不了嘴巴那些言論對你來說不是個屁,也許因為你對航空業不太熟吧
作者: nec1999 (爆爆王)   2020-03-14 21:52:00
這種事本來就可大可小 華航罷工也有加料說總統大選 還有藥師說要下毒 不也沒事 看公司要不要辦資方殺雞警猴 勞方也可殺回去啊 所以還是台勞自己蠢
作者: utaceric (^^)   2020-03-14 22:26:00
樓上這種說法不可取,如同對一個殺人犯說,也有人殺人沒被抓到,是你笨才被抓。應該是要導正錯誤的行為!
作者: nec1999 (爆爆王)   2020-03-14 23:24:00
樓上 台灣是導正勞方錯行為 非資方好嗎颱風天搏命飛行 罰幾個錢就沒事 所以嘴炮比這個嚴重
作者: jintatsu (Edgar)   2020-03-14 23:49:00
她威脅飛安的言論跟勞權有什麼關係,航空業界勞工對此判決無不拍手叫好好嗎
作者: utaceric (^^)   2020-03-15 07:36:00
導致勞方錯誤行為? 就長榮罷工這件事來看就是勞方錯在先,誤判形勢又被有心人利用,把未來幾年的工會全毀了,就我看來至少未來五年勞方工會整個形勢大敗,我說的是全國各產業的工會。資方有錯應循管道,政府不是沒做事喔!你看台北前勞動局長稽核的可兇,新聞沒報導不代表沒做事。
作者: justin200428 (7788kkk)   2020-03-15 08:33:00
$$$$$$$
作者: ken2nd (ken2nd)   2020-03-15 11:50:00
暱稱正確. 紙菸有這種宇宙護衛隊好幸福
作者: nec1999 (爆爆王)   2020-03-15 13:23:00
資方有錯應循管道 哈哈哈 為什麼不是讓有錯資方下地獄勞方有錯都不可能寬容 還一堆替有錢有勢的資方說話屢次違法加班遭「重罰」2~4 萬元!洪慈庸酸:是看不起大大老闆嗎?https://buzzorange.com/2016/07/06/overtime-labor/
作者: auk9 (auk9)   2020-03-15 23:32:00
廢咦索思 下去~
作者: odin0429   2020-03-16 00:14:00
廢言
作者: neverli (想睡)   2020-03-17 17:16:00
你是時代力量那位?

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