Re: [新聞]航遙測機2架7億多 竟擬花近17億租7年 政府

作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 21:24:01
先講結論
農航所只是想投機取巧,繞過採購法和採購規定而已
農航所就是以前的台灣省農林量測隊
1954年就成立開始進行空拍作業
比空勤總隊的成立還要早半個世紀
要講他們沒有航空專業,就像講C大不會開飛機一樣.....
以前農航所的飛機都是自己飛自己管的,維修可以委外交給亞航等廠商
是後來拿著整合資源的藉口,才移到空勤總隊,集中管理操作的
如果飛機用買的,那就必須編成固定資產,必須要進行一些文書作業
像是指定保管人、列冊之類的工作,而最重要的是必須使用資產的採購程序
如果想要便宜行事,就是像這樣改用租賃的,這樣跑的就是勞務採購
雖然方便,但是品質夠不夠就是承辦人說了算...
因為勞務不用走固定資產的程序,所以可以快上一年
而且後面也不用另外開維修勞務以及燃料耗材等的購案
不過,問題就在於,你勞務案只簽七年,後面飛機怎麼樣就不干廠商的事了
到最後一兩年的維修品質比照近西航空辦理也只是剛好而已
一般來說公家機關的租賃案,多半是像電腦這一類,汰換很快,年限也不長的
像飛機這種年限超過15年的東西,表面上七年一到還能拿到飛機似乎很划算
但是後面飛機還能用多久,殘值有沒有那麼高,才是大問題。
然後七年一過,也還是一樣要找空勤代管代飛,一樣要開購案買燃料、耗材
一樣要開勞務案找外面的廠商維修
而中間承辦人七年沒辦過購案,
甚至退休換成菜鳥來接,如果看到飛機上面有一堆膠帶,
大概又是像以前某些單位,直接擺著形同報廢吧
※ 引述《summerleaves (P幣小老師)》之銘言:
: [媒體名稱] 中時電子報 [新聞日期]2019/10/14
: [網址]
: http://bit.ly/31jfbrW 內文有圖
: [內文]
: 航遙測機2架7億多 竟擬花近17億租7年 政府超爽標案 幫人買飛機
: 農委會農航所用來空拍任務的2架航遙測飛機,因過於老舊,準備汰換。農委會不打算添
: 購新機,改向民間租賃,由廠商購買新機,政府再耗資7年近17億元向廠商租用,但購入2
: 架新機合計僅7億多,租比買還貴。國民黨立委馬文君強烈質疑,農委會的決策是何道理
: ?希望不要又是綠營開標案圖利自己人。
: 只剩40年元老機 農航所憂無機可用
: 農林航空測量所所長管立豪喊冤表示,購買新機從採購到手要6至8年,租賃不必遵循採購
: 法,就可縮短為4年。測量所現只剩1台40年的元老級飛機,今年出機只剩400小時,若不
: 縮短採購時間,萬一發生森林火災、農民亂墾亂栽等將無機可用。
: 航遙測飛機的拍攝工作包括國土利用調查及農林調查,目前由內政部空勤總隊管理維護,
: 2架機齡都相當老舊,一架已報廢,另一架高達40年。2015年時農委會農航所曾提議汰換
: ,當時農委會及內政部都傾向購買新機,政府可掌握自主性,但空勤總隊持不同意見,認
: 為耗時過長。
: 官員傾向買新機 空勤喊換新來不及
: 農航所去年徵求專家意見,評估後決採「融資租賃」,規畫向民間租賃全新航遙測飛機,
: 每年1億2100萬,7年8億4700萬,共租賃兩架,要花近17億,租機期滿再無償移轉給政府
: ,農航所認為如此可縮短採購作業時間,現已在政府電子採購網公開徵求廠商報價及企劃
: 。
: 根據農委會估算,購機加上改裝拍攝器材,1架約3億7420萬,2架合計7億多,是租7年的
: 一半金額。馬文君說,就她了解,如直接購入新機,只需6個月,就算計入公務流程要跑
: ,最慢2年內也可完成採購,何況農航所估算採行租賃,最快也是在2022年底取得新機,
: 租有比買快嗎?
: 藍委憂心 綠營別又開標圖利自己
: 馬文君說,這標案太有利於民間業者,政府幾乎是自願當冤大頭,得標廠商是否符合專業
: 要求?過程是否透明?都需要接受高度檢驗,希望不要又是綠營開標案圖利自己人的案例
: 。
: 管立豪說,測量所從1973年就買下第一架航遙測飛機,1978年買第二架,兩台飛機每年飛
: 行時速皆是600小時,航照用途包含森林調查,了解樹種、掌握森林面積,一旦發生森林
: 大火也能即時掌握狀況,同時1976年開始也提供農用,測量水稻面積來估測水稻產量,同
: 時掌握休耕補助的面積調查。
: 管立豪強調,7年租用經費,除了飛機還包含駕駛、維護和燃料費,如直接購買新機,則
: 要委由空勤總隊管理維護,一樣有隱形成本,並沒有比較省錢。
: [心得]
: 貼一點航空公司、機票以外的新聞
: 我覺得農委會沒有航空專業 聽起來沒有不合理
: 農委會也有人懂航空器的五階段程序的話 那就厲害了
: 買斷或租購 本來算法就不一樣 油料、駕駛、維護都要錢啊
: 只是看合理的價錢跟期程應該是多少 成本壓在那個單位上
: 有請相關專業的鄉民來分享一下
作者: Piin (過去 現在與未來)   2019-10-14 21:43:00
其實看新聞比較像兩個單位喬不好,所以只能這樣做
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 21:49:00
拖空勤總隊下來才奇怪。空勤總隊也只是管理與操作而已,他們有什麼資格去干涉平行部門的預算編列方式??而且就算農航局飛機是濕租,空勤總隊也不能直接放定翼機駕駛這個公務員無薪假吧https://reurl.cc/oD0ge3另外空勤總隊的官網也出來澄清了簡單翻譯就是“干我屁事,別牽拖”
作者: ashdum (艾許蛋)   2019-10-14 22:16:00
單就採購而言,勞務採購還是可以訂定所有驗收標準,不會有最後幾年擺爛不維修的狀態,這不會是財物採購或勞務採購的差異,履約發生爭議也有採購爭議的程序....飛機品質不好,走到最後還是可以自己再找廠商修,然後跟原廠商求償,所以我個人認為應該不是這樣的差異但是實際執行的狀況....嗯....嗯....不評論....
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 22:20:00
勞務採購你要怎麼保證最後飛機的狀況?到時偽稱有故障,拆儀表去賣,換個殺肉的三手中古品你要怎麼防??如果採購合約能寫到那麼細,花的時間都比跑固資採購還久了
作者: ashdum (艾許蛋)   2019-10-14 22:38:00
你講的狀況,除非自己修,不然財物採購一樣會碰到另外契約書可以細到好幾百頁,上千頁的都有...就看專業=.=
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂賴)   2019-10-14 22:42:00
我國採購法是全世界最嚴的...
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 22:44:00
財物採購怎麼會碰到?維修的勞務承攬,要更換儀表通常是要另外做財物採購的,這時候就要求新品證明。如果農航局這個勞務採購案,還要求最後無償轉讓的飛機一堆毛,那就違反採購法,變假勞務真財物了,承辦人會出事。
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂賴)   2019-10-14 22:45:00
重點還是在執行層面能不能落實
作者: ashdum (艾許蛋)   2019-10-14 22:51:00
首先,採購只有勞務採購,勞務承攬是另外一件事,別誤用另外,勞務採購當中若因採購標的需求"採購任何硬體",並不會一定要另外做財物採購,這應該是採購課程都有講過的...
作者: MMY ( )   2019-10-14 22:53:00
融資租賃還是屬於財務採購的,只是這種案子包含飛行維修等勞
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 22:53:00
這邊case都快變假勞務真財物了,那麼大的洞前面,講是承攬還是採購,只是小蟑螂而已
作者: MMY ( )   2019-10-14 22:54:00
務承攬在內,7年後的飛機狀況的確是最重要
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 22:58:00
儀表這種東西也不是耗材,損壞也不會是在預期之內。如果你的標案合約書中就能未卜先知,知道要換儀表,還能取得未來的報價。那政風不約去喝咖啡才奇怪。未能預期的高價零件、儀具損壞更換,你不另開採購,問題才大勒。
作者: ashdum (艾許蛋)   2019-10-14 23:04:00
其實MMY講的是對的,至於E兄,我跟您拿的採購人員證照可能不太一樣....或許是我錯吧....=.=
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 23:07:00
新品採購,還有後面維修保養的勞務是不一樣的世界
作者: ashdum (艾許蛋)   2019-10-14 23:10:00
再講下去可能會變政府採購法的討論,但是建議您拿您的推文
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 23:10:00
然後廠商為了省錢,在合約允許的範圍內大作手腳,也是另一門學問。
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-14 23:16:00
未在預期內的高價硬品維修更換,你還能不走採購自己用原來的購案包進去,這麼厲害的購案應該要公開一下讓大家學習。如果是引擎這種算時數的部件,一開始就包進去還沒什麼問題。但是一顆一萬美元的儀表壞掉,廠商也不會直接幫你吞下去。另外,近西航空的維修也都符合民航法規,而民航法規訂立比採購合約更嚴謹完整。七年後移交的飛機,機況比近西還差也不是不可能。
作者: delta77412 (delta)   2019-10-16 09:20:00
https://www.sherpareport.com/aircraft/costs-king-air-350.html 這邊有大略成本 算起來兩架七年差不多十億台幣不含空拍設備和改裝那買飛機改裝部分價錢 農委會說是8.3億 確實稍高 但就是租賃和自有的差別 租賃有事推給人就好 反正民間公司負責 不然政府單位不會一堆租賃車
作者: ewings (火星人當研究生)   2019-10-17 20:48:00
政府租賃車最後還是要還給出租公司。農航局的飛機最後是要無償給他,根本不能拿來類比。農委會說租賃比較便宜,但是七年後要轉移就是在自打臉了而且講有問題就推給廠商,那一樣不合理,如果飛機有重大故障,七年後農航局還不是一樣得要接收這一架故障機,根本沒有租賃的意義。

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