Re: [閒聊] 關於 AoA

作者: MPSSC   2019-04-05 23:53:30
重點來了,
MCAS觸發條件是任一AOA感測器偵測異常就啟動
不用航太系,只要機械系學過自控的都會跟你說,
憑單一感測器做機械動作是多危險的事:
因為你不能擔保所有感測器都正常
所以常見做法ㄧ定是交叉比對所有的感測器資訊
以這次衣航空難,
左AOA感測器報75度,右AOA感測器15度,
兩個感測器不同報值在航太界根本屢見不顯
所以這邊就有幾個問題:
1.為什麼憑單一感測資料就觸發MCAS?
2.照理說應該要有第三個AOA感測器,
做為這個問題的備用方案,用數據投票否決制
(這也就是為何第一代FBW飛機F-16會有三個感測器:
,因為飛機有可能局部攻角高,
所以需要第三個感測器做最後判斷)
但今天的案例是民航機737Max,
不會有戰機因爲高機動造成局部攻角問題,
這點看來只有兩個感測器是免強可以接受的
(但也不合適)
3.承2,但即使如此,
也該讓MCAS交叉比對感測器數據再做動作
尤其737是民航機,出事時空速還有在增加,
強如目前戰機界王者F-22,
有強大氣動力設計與暴力引擎帶來大於1推重比
(推重比就是推力除以機身重)
都不可能在75度攻角下還持續加速,何況737?
單憑單一感測器不去根據其他感測器交叉比對,
波音的飛控控制率根本就有先天問題,
完全違反了基本自控原則與航空動力學現象,
不然也不會在新聞稿特別強調,
飛控改成兩個sensor交叉比對後才啟動MCAS
至於手動trim救不回來,切回電動trim又讓MCAS啟動,說真的只是最後的補刀,
這種根本先天設計有缺陷的系統為何控制權限凌駕飛行員,
還讓飛行員無法完全靠手動回復姿態??
引述《prussian (prussian)》之銘言:
: 為了解 AoA 所查到的資料,解讀有錯請指正
: Alpha Vane ,也就是 AoA Sensor 長這樣
: https://i.stack.imgur.com/k0NTBm.jpg
: https://aviation.stackexchange.com/questions/2317/how-does-an-alpha-aoa-va
ne
: 是一隻伸出去可轉動的葉片,用來偵測氣流相對於機體的角度
: 機頭旁有數個探測管, 在737 MAX 上長得如下
: http://www.b737.org.uk/images/probes-max.jpg
: http://www.b737.org.uk/probes.htm
: Max 左側由上而下應該是 皮托管 (??管?) 攻角探測
: 總溫探管在後方照片沒照到
: https://imgur.com/hf2I7BM
: https://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/commercial/airports/acaps/73
7M
: 工作狀況下,這幾隻應該要加溫以防結冰
: (NG) 加溫指示面板。紅燈亮表示 Off 沒有在加溫
: http://www.b737.org.uk/images/probeheat_ng.jpg
: ET302
: 05:38:44 離地後左右兩側 AoA 讀數就開始不同
: 05:38:46 FO 叫 Master Caution Anti-Ice
: 四秒後 Primary AoA Heat 由 On 變成 Off 一直到結束。
: https://imgur.com/MjA7MS8 (紅箭頭處)
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2019-04-06 00:37:00
因為兩個儀表 你要相信誰
作者: nike0605 (ni)   2019-04-06 00:37:00
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 00:49:00
那為什麼不做第三個?問題回到sensor,仰角75度一般民航機根本幾乎不可能繼續加速,那為什麼單憑一個sensor就啟動保護
作者: flyiii (海子海)   2019-04-06 00:51:00
兩個儀表就相信機師,把情報提供給機師判斷!又不是猴子在座位上! 在座位上的都是受過訓練的專業人士
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 00:52:00
所以這次波音把權限還給機師了必須說我還是比較喜歡波音的設計理念,就算機師要把整架飛機往海裡砸系統也不會阻擋,機師有絕對的控制權
作者: flyiii (海子海)   2019-04-06 01:07:00
這是以前的波音設計理念...
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 01:10:00
是啊……
作者: sam455205 (sam455207)   2019-04-06 06:29:00
顆顆
作者: ksdt (A350 我等你哦!)   2019-04-06 06:30:00
請問推重比有沒有大於一,跟能不能在 75 度攻角加速的關聯在哪裡?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-04-06 07:27:00
75度火箭升空啦 不過這樣假設也不對 突然遇到一陣怪風?空速感覺太多可能 直接拿來當作限制條件好像也毛毛的?
作者: Danjor (晴空飛翔)   2019-04-06 08:51:00
有沒有MCAS觸動的條件可供參考?數值差多少會作動另外F-22攻角可以到75啊?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-04-06 09:15:00
說到這個憑單一機器判斷結果導致整個機體毀滅的慘事讓我想到跟航空沒關係的日本人造衛星HITOMI也是一個姿勢檢測裝置出狀況導致自轉到解體……說起來兩個感覺也不是很穩(怎麼判斷哪個正確?)這類需要很正確判斷的裝置是不是裝起碼三個比較好?(有一個可能故障的時候用另外兩個判斷是否正確)
作者: lc85301 (pomelocandy)   2019-04-06 09:25:00
航海人不帶兩個羅盤,帶一個或三個
作者: NiChu (氵尼~~魚禾火~~)   2019-04-06 10:42:00
2個只能2選1..選錯就GG,3個最起碼還可以投票制(2個同時錯也只能說這是命了啦....)
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 12:53:00
身為波音粉看到這次的事故你不知道有多難過
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-04-06 12:54:00
兩隻ATF都是號稱沒有任何攻角限制啦 可控的話YF-22測過60度
作者: lwei781 (nap til morning?)   2019-04-06 14:31:00
幾個重要 sensor 至少放三個?還有配合衛星定位和陀螺儀 都可以是未來的方向
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 14:43:00
不只陀螺儀,推力設定、加速度、空速、地速都能當參考
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2019-04-06 15:48:00
兩個判斷可能不好處理,如果是波音預設的失速狀況,如果一個故障導致MCAS不作動,一樣會墜機
作者: b325019 (望月)   2019-04-06 16:16:00
這樣還是波音的問題,如果一開始就用三組就沒這種問題了,我覺得誤動作導致飛機墜毀比不動作導致飛機墜毀惡質多了而且就算沒有MCSA還有最基本的失速警告,開始抖桿也知道要推頭了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-04-06 17:27:00
該不會是為了節省成本才減少檢測器……?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-04-06 20:11:00
@原PO:試飛員自己是表明YF-23一樣能拉60AOA啦不過這都是過去式了
作者: twflanker (Flanker)   2019-04-07 03:04:00
YF-23 60度AoA的說法據說來自Paul Metz他當過23/22的首席試飛員....YF-23那組尾翼在高攻角其實更不容易被主翼遮蔽所以還有機會保有氣動控制力,高攻角下最慘的是高T尾
作者: zeta (Find the Way)   2019-04-07 07:26:00
是說YF-23真的沒計畫裝向量噴嘴嗎
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-04-07 11:35:00
諾格確實沒這個打算沒錯 他們認為V尾的串列翼夠了所以他們決定維持更高度匿蹤設計
作者: zeta (Find the Way)   2019-04-07 19:06:00
其實以現在五代機運用走向來看似乎犧牲一些機動性換更高匿蹤性反而適合?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-04-07 21:20:00
現狀是F-22這狀態就天下無敵...當然六代會怎樣再說

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