Re: [閒聊] 前NTSB調查主任Greg Feith連兩天開砲

作者: fabg (藍天.翱翔)   2019-03-15 11:01:02
基本上 NTSB 的前主任開砲不是沒有理由,
因為其實這是有 ICAO 規範的,
我們的 ASC 也是依據 ICAO 規範作業。
其實各位去查 ASC 作業程序就知道,
一份調查報告完成時,其實他依據規定
涉及調查單位如下:
航空器登記國
航空公司國籍國
航空器設計國
航空器製造國
提供相關資訊或重大設施或專家的國家
國際民航組織。
所以衣航的案子很清楚,這個飛機
要送的飛安事故調查單位,至少會包含
1. 登記與航空公司國籍 -> 衣索比亞調查單位
2. 設計與製造相關
(1) 機體設計與製造 -> 美國 NTSB
(2) 發動機(CFMI) -> NTSB / 法國BEA
3. 相關設施與製造
(AoA Sensor / MCAS 設計製造等等)
所以這個飛安調查照規範也會讓 BEA參與,
你衣索比亞故意不給 NTSB,說穿了就是
一個政治化的舉動,而且不查明原因飛機
就是會被 Hold 在地上...
(雖然適航指令發布與調查未必有關就是)
至於有些人質疑是不是 NTSB 想護航,
我只能說大家不要被台灣這種動不動就
泛政治化的想法影響。 NTSB 在美國是
屬於很獨立的調查組織,波音的確是有
可能去影響 FAA 在適航指令發布的作為,
但是如果講說 NTSB 會被波音影響,我
只能說這樣其實太小看 NTSB 了
有關於人機衝突的調查,建議各位可以去
看日本看看 CI140 的調查,就會知道為何
NTSB 前主任要開這種砲
※ 引述《ttnakafzcm (燦's)》之銘言
: 昨天前NTSB調查主任 Greg Feith 開炮
: https://www.facebook.com/AirCrashDetective
: It is sad to hear some of the “junior investigator” talking heads make a
: storyline out of factoids or no facts about the 737 MAX. They embellish th
eir
: credentials to sound smart when in fact they have no clue and say things
: about analyzing data that doesn’t exist....
: A good friend of mine who is a former airline captain and flight safety
: professional ant be the following:
: “The VAST majority of the inane comments and knee jerk industry reactions
on
: FB and AV Herald are based on no valid nor substantiated information
: regarding the MAX aircraft.
: However, NO one is talking about the pilots, nor the airlines involved, no
r
: the training, nor the experience of the pilots. It IS WELL BEYOND time tha
t
: these direct factors are understood, investigated and considered a possibl
e
: contributor to the two distinct MAX accidents.
: The accident information in news articles dated 11/28/2018 indicated that
the
: previous crew at Lion Air had experienced the MCAS issue but CORRECTLY dea
lt
: with it by disconnecting the stab trim cutouts - as expected in the NNC
: (non-normal checklist) yet the accident crew could not figure it out. Why
the
: plane was dispatched in an unairworthy condition needs to be addressed and
: why one crew did and the accident crew did not figure it out the system
: issues needs to be explored because the deficiencies with the accident fli
ght
: crew can be traced back to inadequate or deficient training and like suspe
ct
: pilot qualifications!”
: I agree with the premise of his comments and would add that training issue
s
: should be a focal point of the Ethiopian MAX and Atlas Air accidents.
: Automation confusion and automation dependence are key factors that must b
e
: included in all three of the recent accidents.
: 這邊的大概意思是
: 人們不應該單純的把事故起因歸咎於飛機本身的設計
: 而是要做綜合考量 包含人為因素 也就是航空公司是否提供足夠的訓練及飛行員是否
: 充分的了解這些系統等等關鍵因素
: 接著今天接著開砲衣索比亞當局
: What is going on with Aviation Safety? The Ethiopian government “shopped
: around” to find a country where the FDR and CVR would be sent because the
y
: decided that despite being the country of manufacturer, and having one of
the
: best FDR/CVR Labs, the NTSB would not read out the data. At a time when an
: airplane is under so much scrutiny regarding safety of flight issues, the
: Ethiopian government apparently did not feel a sense of urgency in obtaini
ng
: data that is vital to both Boeing and the FAA to determine the
: safety-critical issue(s) with either the airplane, the pilots, aircraft
: maintenance or a combination of all three.
: Instead of having critical information within hours, the aviation industry
: and the world are waiting days because the Ethiopian government was turned
: down by the UK and German investigative authorities and finally settled on
: the French BEA. Politics like this has no place in aviation safety.
: Now that the BEA (who also has a very good laboratory but are in the backy
ard
: of Airbus) has received the FDR and CVR, the next question is when will th
e
: data be available for analysis? Meanwhile the aviation industry and flying
: public waits, and the air carriers experience the economic impact!
: 飛機明明是美國做的 NTSB/FAA的設備最好你不找 偏偏跑去找法國
: 而且搞的全球MAX停飛陪你們耗
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 13:55:00
應該說美國之所以強大 是他們不會對錯誤的東西視而不見美國自己國內多少架Max國民不憤怒才有鬼ww
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2019-03-15 13:46:00
就算美國國內真的不會護航 外國人會有這疑慮也很合理之所以到處都是政治決定 就是因為政治裡面有人性啊
作者: a5mg4n (a5)   2019-03-15 12:15:00
以朱某的案例來看當事國的懷疑似乎也有所本
作者: flyiii (海子海)   2019-03-15 12:11:00
樓上大大我現在也覺得跟140很像系統設計明顯有問題啊..
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 11:11:00
支持737繼續飛 繼續全民公測別人的孩子死不完 停飛就是泛政治化美國腦袋最清楚的人真的是川普大統領
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 11:23:00
講到140 天就黑一半啦... 設計明顯有問題 結果主鍋丟給機組而非空巴...
作者: ewayne (ec)   2019-03-15 11:08:00
不管啦,美國人就是球員兼裁判;美國人就是要護航波音;NTSB跟FAA就是不要臉,全世界都停飛就他們死不要臉啦。上一篇推文的總結,我有沒有漏掉的?
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2019-03-15 11:02:00
優文推
作者: fabg (藍天.翱翔)   2019-03-15 13:43:00
每一架飛機其實都經過完善的試飛作業所以目前代表是機制可能有瑕疵,所以大家認為需要把功能講得更清楚,或是有些東西要修正可是這些瑕疵是不是值得把所有人都放在地上,或是只要先經過部分修改就可以恢復適航條件,這一塊就是看各國民航主管機關的決定
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 13:02:00
樓上在說啥 你在說CI140?
作者: nrl952006 (小安)   2019-03-15 13:15:00
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 13:01:00
飛安就是人命換來的 停飛就是政治決策 應該回歸全民 火爆公測 犧牲者也是為了下一代飛安而犧牲不會白白浪費生命的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:59:00
你那個意思就像是波音應該要馬上推修正你沒有完整測試就推出去 要是再出意外你負責?波音原本是在去年11月底說6-8周 也如同預期一月原本要推修正了結果因為某些因素耽擱了 才會到現在都還沒正式推出去
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:48:00
啥 我突然不懂了
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:50:00
BUG沒修好 導致數據更異常之類的?
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-03-15 12:53:00
慢慢修 全面公測 火爆進行中可惜停 暫停公測了嘻嘻
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:53:00
我不是這個意思 反正這種Bug要De掉就一次搞好不要修個Bug還要分好幾次……
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:54:00
了解 感謝解說
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:56:00
現在連調查單位都不能肯定到底什麼是 bug.
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 12:58:00
沒人要急就章啊 但這樣的修正比調查結果應該快得多
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:47:00
例如AOA更異常直接影響MCAS?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:45:00
波音明明原本一月就快弄好了 哪裡沒在修bug前面還有人亂說啥波音不願意修 搞笑喔
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:45:00
雖然大家會覺得有bug要快點修,但修bug最難的就在找出可以重複出現bug的流程. 調查單位其實就是在幫忙抓 bug .
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 12:46:00
那位之前連跑道主要是逆風起降都不知道還在那邊扯....
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:46:00
這篇打的很清楚啦 你波音要影響NTSB很難 你一直說護航是?
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:44:00
拿出證據好嗎 我看外電沒有人在推鍋阿不然你幫我找一篇報導 這次事故波音想推鍋
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 12:43:00
你才閱讀有問題吧 唉 程度堪憂
作者: acomp (clarity)   2019-03-15 12:42:00
NTSB是看多少證據說多分話. 普羅大眾可以先質疑再慢慢拼湊證據...
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:43:00
最近狂打報告 達成委內瑞拉 衣索比亞才對==又是錯字 打成
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 12:41:00
樓上是不是不看內文 還是一直腦補要推給委國 我看報紙都沒有像你這樣說的啊?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2019-03-15 12:36:00
Hold不hold的決定 你飛機沒問題 衣國掉架飛機會ground? 波音會鳥你 其他幾十個國家民航局會鳥你? 把責任推在衣國上真得很好笑調查不管交給誰 都非一日半刻可以得到結果 現在波音能做的是 儘快修復這個bug 而不是繼續堅持自己沒有問題當然啦 波音決不肯承認錯誤的 300多條人命 這個鍋說什麼也要推出去
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2019-03-15 15:12:00
飛機行業我實在不熟,不過 bug 這種東西就算確認原因了也是有越修越大洞的,更別說光確認原因就是個大工程萬一最後是使用者(機師)的問題,誰要背鍋?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 15:16:00
所以我就說噴波音應該要盡快推更新的很有事他們去年就在修了 = =
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 15:32:00
可是這位前主任卻影射空巴對BEA的影響力,是不是也是想太多呢?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-03-15 15:42:00
原本一月要更新,現在都三月中了為什麼還不更新?如果理由是「因為某些原因」,那請問那個原因到現在還沒有解決嗎?..
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 15:55:00
影射是個人解讀吧 他只是在說根據ICAO NTSB應該有優先權利
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-03-15 15:58:00
另外就算最後是機師問題,請問是有什麼鍋要找人背?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 16:05:00
原文最後一段談到BEA卻扯到Airbus,本來就是在影射。美國這種企業遊說盛行的國家,要斷定政府機關不受企業影響似乎有點理想化就是了
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 16:07:00
個人覺得翻法問題 我完全沒感覺到影射
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:17:00
ntsb絕對無誤的想法我覺得看看就好...像是AF4590 明明有很多證據指向並不只是金屬片的問題bea的調查卻草草定在就只是飛機爆胎導致墜毀而已
作者: awayaway (away)   2019-03-15 16:19:00
修正的東西bug沒修正完怎麼能推出勒^_^這句話真有趣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:19:00
ntsb絕非像sully裡面那樣的惡棍 但也不會像天使那樣至於說停飛是政治決定 換句話說不停飛就不是政治決定?
作者: DSNT (身在紐約,心在東京)   2019-03-15 16:21:00
特別()且整段刪掉也不影響前後文意的文字就為了提 BEA 是空巴的主場,這樣子要說沒有在隱射說得過去喔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-15 16:21:00
難怪他第一篇推文底下阿逗仔就在酸他"不是政治停飛737 是五個月掉兩架停飛737 XD"下面還有外國人酸他 假如737是DC10那種掉法達拉斯掉一架 紐約掉一架 早就停飛了
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 16:24:00
保護本國產業機密應該還算合理 不過現在墜毀原因仍然不明不做評論XD
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 16:29:00
Feith是不爽由總統下令FAA必須停飛 而非FAA自主決定他心中應該氣死FAA這個豬隊友了..........
作者: birdy590 (Birdy)   2019-03-15 16:47:00
川普用這招華人應該很容易懂啊, 就是打小孩給外人看反正不管美國政府怎麼決定 國際上橫豎都是停飛定了把主動權搶回來就變成好主意
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 16:49:00
我知道川普的意思 但Feith不爽我可以理解
作者: conan805 (^皿^)   2019-03-15 17:31:00
其實就互相理解而已吧,只是他需要出來喊一下政治正確罷了
作者: tudaer (Albert Hu)   2019-03-15 18:00:00
所謂獨立組織,你確定裡面的大頭就是獨立和不會泛政治化
作者: liddle (Guderian)   2019-03-15 20:50:00
四千億美元的生意,你要我相信美國?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 20:57:00
這四千億裡面美國西南聯合跟美國航空都有
作者: chocho55 (協辦大學士)   2019-03-15 21:40:00
大頭是任命的,但是通常是技術官僚出身,NTSB從來沒有因為政治壓力而屈服的例子,案子也是調查官寫的,大頭也不能要求他們提出沒有證劇的報告,聯邦政府的職工是有很強獨立性,因為人換來換去,今天聽這人的話,搞不好明天就人當,那你就慘了,還是該幹啥就幹啥
作者: APM99 (血統純正台北人)   2019-03-15 21:58:00
NTSB前主任管真寬 看來真的很獨立呢不曉得其他人會不會也管很寬^^
作者: chocho55 (協辦大學士)   2019-03-15 22:01:00
你知道他只是『前』主任,不是現任的吧? 他又不是現任的那他要講什麼是他的自由,誰能管他呢,NTSB正在調察的案子的調察官是不能在定案前對外發表意見的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:03:00
他現在又不在NTSB 也只是在網路上講也有事?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:07:00
現在有如此偏見的前主任,本來也就會讓人思考一個問題:「那以前在位時呢?」
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:08:00
先捫心自問 你自己是不是也帶有偏見基本上Feith在任時 除了MI185之外其他印象中都沒啥問題而MI185的問題 我想大家都很清楚 就不贅述
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:10:00
之所以為偏見,在於其說法理性成分不夠,甚至有情緒性用語,就原文、就你的中文摘要看來,也確實存在。衣索比亞
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:11:00
我個人長期追蹤他FB 這次是我有追蹤以來他最生氣的1次原因是啥 我想你很清楚
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:12:00
請法國協助是基於對航空器製造國美國的信任度不夠,這很
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:12:00
衣索比亞的問題這篇本文已經說過了 衣的作法不符規範
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:13:00
ICAO規範寫好好在那邊 你不去遵守 這還有啥好說的
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:13:00
川普?是覺得美國最強但竟然不找美國?還是就是如他自己
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:26:00
BEA順序沒高過NTSB這篇寫了 發生國 所屬國 再來是製造國737的設計製造都在美國 BEA了不起最多就是跟發動機有關 你衣索比亞憑規範哪一點可以直接跳過NTSB去BEA
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:28:00
BEA被「授權」調查,本來就不在那順序裡面,因為它們是發生國、從屬國委託的,在這個案子,BEA就是為衣索比亞
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:29:00
現在是怎樣 波音會推責任就等於NTSB會推責任?衣索比亞口口聲聲說不信任美國 那幹嘛買MAX
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:31:00
做事。衣索比亞「主導」,但也沒有說波音或NTSB不能去吧
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:31:00
同樣類型的意外 610出事時波音就說了可以怎麼解決但是會推更新修改 衣索比亞這麼做對整件事並沒有任何更好的幫助所以現在是NTSB不能讀了? 憑哪一點直接跳過
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:32:00
你怎麼會把「不信任美國」跟「幹嘛買MAX」連結在一起呢
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:32:00
NTSB不能讀的話那還真沒話說 現在是人家可以讀卻直接跳過那你幹嘛把Feith那句話直接連結到跟空巴有關係你都可以這樣連結了我不能這樣連結?
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:34:00
「不信任美國」是因為半年連掉兩架導致的,跟「之前」做的買MAX有什麼關係?他說那句話是不是連結BEA跟空巴有關係自有公評囉
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 22:38:00
是我看不懂 還是真的一點關係都沒有 根據規範BAE<NTSB 所以要爭啥
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:40:00
現在究竟是誰在爭呢?NTSB有爭嗎?他們有去批評說衣索比亞違反規範嗎(但其實真的沒有,BEA在這裡只是協助)
作者: BASUAR (櫻)   2019-03-15 22:42:00
t大不就打了 你給BAE不給NTSB OR FAA
作者: ultradev (QQ)   2019-03-15 22:43:00
這只是NTSB「前」主任的twitter,還有情緒用語,其實沒什麼討論價值
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 22:43:00
你說不給FAA我可以認同 不給NTSB卻直接送去BEAFAA自己搞還真有球員兼裁判 NTSB自己常常都說FAA有問題了
作者: Ealing (Tiger)   2019-03-15 23:42:00
黑盒子雖送到法國bea,ntsb也派好幾位過去協同解讀.bea被委託解讀(ntsb也參與),台灣飛安會也曾被很多國家委託解讀黑盒子.
作者: ttnakafzcm (燦's)   2019-03-15 23:59:00
問題是NTSB明明有能力且優先於BEA跟無法解讀所以得送去他國有差
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-16 00:47:00
前主任還偷酸bea是空巴後院那我也能懷疑這人在任的時候ntsb也是波音後院而且要說歷史的話bea還是ntsb的老前輩至於衣索比亞要的最多也就「秉公處理」「避嫌」罷了至於黑盒子怎麼送 波蘭總統墜機的時候雖然給了俄國 但另一份數據拷給了波蘭人自己 雙方確認衣索比亞要送誰也是人家的權力我是覺得啦,Feith前面講政治停飛也就罷了,後面陰陽怪氣扯一堆(哪壺不開提哪壺)空巴,就此地無銀三百兩
作者: liddle (Guderian)   2019-03-16 01:03:00
升力中心與機體重心不合,這種不穩定設計,目前只有戰鬥機在用。波音無法在 MAX 解決這個問題。另外,有人知道什麼叫國家主權嗎?衣索比亞要交給那國檢驗是該國「主權」。
作者: chocho55 (協辦大學士)   2019-03-16 04:49:00
你懷疑沒問題,但是請給證劇,他是在那一個調查對波因不波音是公正公開的調查呢Y
作者: zeta (Find the Way)   2019-03-16 11:12:00
推u大, NTSB都沒叫了為什麼要一直跟著前主任憤慨....
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-03-16 11:35:00
因為電視常報ntsb(攤手)所以好像搞得全天下調查機構他最獨立,要不然我倒是覺得我們的飛安會就很厲害了,更別提法國人從戰後就有bea這種機構
作者: liddle (Guderian)   2019-03-16 13:44:00
不相信 ntsb 是衣索比亞政府的權利。

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