安安
大家好
小魯飛行菜逼吧
最近戰空服戰很兇
本人不護航 也不抨擊
客觀評論總可以吧 ^_^
依照最近兩則新聞
1.華航抗議年終
2.長榮抗議過勞
可以做出一個結論
「爭取私利」
很明顯他們不是去行政院勞動部抗議
爭取的也都是自身利益
爭取自身權益 很好
是我 我也會爭取
但 爭取私利又需要被社會支持的同時
為何不能受大眾公評？
1. 空服薪資明顯高了許多
比起 老師 護理師 公務員.....
大概高於70%以上受薪階級
2. 入行門檻低
基本上大專畢 即可
訓練約半年
隨便舉例都比空服難：
老師 至少國立畢 實習+代課
訓練期約2-3年
護理師 五專畢 國考+實習
訓練期約5-7年
總結以上1 2兩點客觀事實
既然薪水高 門檻低
當全台灣有70%的勞工
過的比空服還慘
那社會大眾支持你的基礎何在？
門檻/收入/工時 三者本來就難以兼具
低門檻/高收入/低工時>> 富二代？
高門檻/高收入/高工時>> 醫師 台GG
高門檻/中收入/中工時>> 老師 公務
低門檻/低收入/低工時>> 發傳單？
偏偏空服就是
低門檻/高收入/高工時
薪水輸台GG 贏公務員也是合情合理
大家都成年人
選擇一份工作前
不會打聽 評估嗎？
投履歷之前就該認清事實
空服遇到爛班
還可以依法換班 選班 請假
沒人逼你一個月飛95呀？
嫌累可以飛65
哪份行業可以讓你這樣？
只會抱怨 又沒有競爭力
被淘汰也是剛好
請問空服們不做空服
能做什麼領到6萬以上？
求解？？？
作者:
zonnnnn (機票貴到看不下去了 = =+)
2018-01-24 03:12:00空服員轉行當直播主應該問題也有機會破六萬
作者:
badid (壞埃低)
2018-01-24 04:06:00空服員也沒有要社會大眾的支持吧,而且空服員依法有罷工的權利,而且空服員不像餐廳服務生,是需要訓練半年才可以當的所以籌碼本來就在空服員這邊,吃瓜群眾幹嘛森77
作者: dannyliou (vampire30night) 2018-01-24 04:22:00
你怎麼會有只有空服在爭取年終的錯覺？還是你覺得飛機之所以適航只需要空服？
作者:
m50208 (3939889)
2018-01-24 04:56:00為何大家都覺得整個航空公司只剩機組員？？其他單位員工都是假的嗎？
作者: ichiro0805 (森巴) 2018-01-24 05:03:00
人家是空姐耶
作者:
elantree (Schick)
2018-01-24 05:11:00就學歷無用論的中高所得服務業勞工啊
作者: lovelove104 (以誠) 2018-01-24 05:50:00
爭取自己權益何錯之有？而且業種不同，怎麼比都不恰當啊！再來，說到過得慘又不反抗該怪誰？怪自己因為諸多原因不敢吭聲呀？
作者:
kurisan (kuri)
2018-01-24 05:53:00沒人逼你一個月飛95？ 你怎麼會有這種認知？ 哪個行業不能請假？ 問題在於什麼名義跟請了之後公司對你適任與否的評價 如果你這邏輯，每個行業都不會有過勞的問題了啊
作者:
pmd (BCGUMP)
2018-01-24 06:02:00不是空服員薪水高，是台灣薪水太低
我們必須要集結所有空服把所有反對空服的文章噓到個位數或零把所有支持空服的文章全力推 用力推我們必須要製造出民意都很挺我們的感覺
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2018-01-24 06:24:00光是空服門檻低就可以先噓了 去查查錄取率吧
上面這樣搞還真的是來亂的支持空服有抗議的權利跟全盤支持空服抗議的內容是分開的啊
作者: ptarmigan (Clear for takeoff) 2018-01-24 07:02:00
你不在這邊發廢文你又能做什麼？
作者: dannyliou (vampire30night) 2018-01-24 07:07:00
所以你跟我講講為什麼抗議年終只扯到空服的薪資啊？什麼事都空服空服空服？空洞？
基本上這只說明了台灣只有空服是有錢有閒搞工運的職業，其他職業連顧家都來不及，是台灣整體職場都有問題。空服員只是正常伸張他們的權利，就算是降1塊薪水、多工作1小時，只要協商破局，都可以合法罷工
門檻高的職業 他所需的能力 技術 知識 可能就越高門檻低的職業 他所需的能力 技術 知識 可能就越低錄取率則是錄取的比例假設有個工作 規定只要大學畢業即可但只要1位 卻來了1000位 (因為現在大學入取率高)那這樣就屬於門檻低 錄取率也低的情況
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2018-01-24 07:20:00空服的fb、ig那麼精彩，在世界各地玩樂，根本就很難獲得一般人的支持
照樓上的說法台積電門檻也很低啊，大學畢業就有面試資格了 XD
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2018-01-24 07:21:00一般人只會覺得空服過那麼爽了，還想要求什麼
實際上很多行業挑人的標準本來就是隱性的，用制式門檻來說並不適合
要1000位 來了50位醫學系畢業的 (因為醫學系入取率低)
作者:
badid (壞埃低)
2018-01-24 07:23:00問題是空服員本來就沒有要大眾支持啊,要罷工就罷工了,損失的是公司,合法的罷工社會不支持又如何?
那我問個問題，一般公務員門檻是低還高？這可沒有資格限定了喔，大家都可以考國考。那面試的過程跟國考是有差多少？
作者:
badid (壞埃低)
2018-01-24 07:24:00除非公司願意花錢再養一批空服員隨時待命,這本來就是空服員的籌碼
你舉的台積電不恰當 因為我說的條件那是我“舉例”要“考”公務員的條件可能是高中畢業或大學畢業所以高中大學畢業都能去“考” 他是“考試資格”門檻低可是要“當”公務員 條件之一是必需先通過國家考試
作者:
m50208 (3939889)
2018-01-24 07:31:00年終抗議是桃園市空服員工會？？你把企業工會當什麼？
作者: alphanet (奈落) 2018-01-24 07:34:00
把企業工會當傀儡
通過國考跟通過航空公司面試有啥不一樣啦 XD航空公司面試空服的錄取率搞不好比國考還低
作者: aa4life (Horse) 2018-01-24 07:38:00
其實花航出來抗議的叫華航企業工會 做點功課好嗎
所以門檻高低和錄取率高低不一定是正相關兩者仍然不同 一個較為客觀 一個主觀成份較多
作者: umikamo 2018-01-24 07:52:00
敢在這裡po幫補血
門檻高低 應該以客觀標準為斷較為適當若是以主觀標準為斷 那可能就會變成自由心證
作者: alphanet (奈落) 2018-01-24 07:59:00
華航出來抗議的叫企業工會，背地裡就是桃市空服職業工會，有什麼不一樣
國考也沒啥客不客觀啊，就是一個篩選應徵者的標準罷了，跟面試沒兩樣。
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2018-01-24 08:19:00推這篇
推真的很不要臉耶 華航企業工會的幹部 多少是桃園空服工會出來的？ 去年改選以後？玩文字遊戲 真的很無恥很無恥你們工會要被後面的黑手笑 一代不如一代啦！
作者: hysw 2018-01-24 08:28:00
客觀？一堆主觀用詞你以為說客觀就客觀嗎？
作者:
sai0613 (賽嗓)
2018-01-24 08:37:00幫補血
作者: hysw 2018-01-24 08:37:00
你有搞懂人家的訴求是什麼嗎？在罵人家愛抱怨沒競爭力之前有想過自己的競爭力又有多強呢？這個職業所面對的風險本來就跟一般行業不一樣硬要拿來比，沒看到之前有個空服因為亂流撞倒飛機天花板受傷的新聞嗎？你提到的其他職業會有這樣突然受傷的風險嗎？而且這也只是其中一種風險
作者: applekk (apple) 2018-01-24 08:39:00
唉爭取更好的勞動條件也要被說不要臉 你可以不支持阿要奴你自己去
其實我覺得可以參考鄰近國泰。南方。東方等航空公司同樣飛行時間的航班是幾天班順便搭配他們法定基本薪資
作者: hysw 2018-01-24 08:45:00
每次都要扯到其他行業薪水比較低，那照你的邏輯，大家都是成年人，選擇一份工作前不會打聽評估嗎？嫌錢太少看到有人薪水比較多覺得不公平，那幹嘛還去應徵呢？套句很多人喜歡的大決「不爽不要做啊」。
賴清跟空心菜需要你，這麼想當奴隸乖乖去做功德，薪水比一般行業高就不能爭取更好的勞動條件？難怪台灣人被資方吃死死，勞工只會內鬥相輕而已
作者: hysw 2018-01-24 08:53:00
出來面對啊？客觀咧笑死人。
作者: snider (snider) 2018-01-24 08:54:00
記的去黨部領錢
作者: hysw 2018-01-24 08:56:00
再噓，沒料還想戰。
作者: hysw 2018-01-24 08:57:00
那你來撞撞看呀^^
作者: crccrc 2018-01-24 08:59:00
哈哈哈哈 門檻低你要不要也去考考看啊
你讓空服選擇去火場救火 逮捕犯人 黑道 還是撞天花板
作者: hysw 2018-01-24 09:00:00
工作性質不一樣又要拿來比了？警察我不知道，消防員薪水也很高啊。警察哦XDDDD最會找手無寸鐵的民眾麻煩了呀，找黑道火拼還是算了吧
我覺得他們爭取自己的福利沒什麼不對啊，公司要不要退讓是另一回事，更何況他們在公司門口抗議又不對其他民眾造成重大影響，你如果對薪資福利不滿意，也可以在你公司門口舉牌呀
作者:
gruenherz (DOREMIFA噗噗噗～～)
2018-01-24 09:04:00看成爭取私刑 象形字真難
作者:
pipagau (曼紐艾)
2018-01-24 09:04:00台灣人整天內鬥，最後大家薪資福利變一樣差
作者: hysw 2018-01-24 09:05:00
某人還是不要秀下限了做一堆不倫不類的類比。
作者:
pipagau (曼紐艾)
2018-01-24 09:06:00我不懂「你過得比我好、薪水比我高，不合理，要跟我一樣差才合理」的心態到底是什麼？
作者: hysw 2018-01-24 09:07:00
要戰拜託拿出東西來戰好嗎？秀下限再噓，噓爆。
作者: mika001 2018-01-24 09:11:00
這篇是笑話嗎
作者:
chung1888 (chung1888)
2018-01-24 09:13:00真的不是空服員薪水太高，是台灣其他職業薪水太低
作者: hysw 2018-01-24 09:14:00
不要一直跳針天花板嘛XDDDD沒東西可以戰了嗎？
作者:
pipagau (曼紐艾)
2018-01-24 09:15:00鄉民：所以要跟我一樣低才合理
作者: hysw 2018-01-24 09:15:00
我是問這篇原po提到的職業哦。
酸民能夠講些有建設性的話嗎 這樣戰職業覺得很開心？
作者: hysw 2018-01-24 09:18:00
你一直跳針我提到的天花板啊。你想反駁我前面講的話除了這個沒了嗎XD
作者:
noryb (Byron)
2018-01-24 09:19:00請問一下,空服和機師在外站休息時間是否一樣?空服覺得休25小時不夠,但責任更大的機師是否也抱怨不夠呢?
作者: hysw 2018-01-24 09:20:00
你不就是看到我提到天花板那些推文嗎還問XD
作者: hysw 2018-01-24 09:21:00
好喔那就這樣吧^^你開心就好
作者: yunhos (Sandy) 2018-01-24 09:23:00
我也覺得是整體台灣產業薪水低，及~被慣老闆"寵壞"，就覺得別人過爽爽是不對的心態也很好玩
作者: hysw 2018-01-24 09:24:00
如果是同一組組員來回的話休時都一樣，但不同的是空服在客艙很多事情要做，機師就坐著注意有沒有狀況就好，飛機交給自動駕駛。
作者:
danic (好運旺旺來)
2018-01-24 09:24:00連買鏡子的錢都沒有
作者: hysw 2018-01-24 09:25:00
你們的想法不重要好嗎XDDD自以為。
作者: mika001 2018-01-24 09:25:00
一直推文的好有生產力喔 工作不知道是什麼～
作者: hysw 2018-01-24 09:26:00
我帶什麼風向？我講實在話是要帶什麼風向不需要什麼幫助啊你們這些人不要一直扯後腿就好。
作者: hysw 2018-01-24 09:28:00
我不是在替自己爭取福利，有親近的人是這行業的所以我知道她們為何要針對改3天班來抗爭。
你的方式會讓反感的人更反感因而就無法爭取到你要的福利了
作者: hysw 2018-01-24 09:33:00
不知道反感的人為什麼要反感XDDD人家錢比較多所以感到反感這樣？然後都不能抗爭因為錢比較多。覺得自己薪水應該要更多福利要更好那自己跟自己公司抗爭啊，人家替自己抗爭不懂為何外人要來扯後腿。
作者:
JilSander (Doer brokenheart)
2018-01-24 09:41:00................
作者: avocadosp (技安安安) 2018-01-24 09:51:00
身為一個局外人覺得空服員出來爭取權益這我倒是覺得沒什麼不對，是整個台灣低薪讓空服看起來薪水優渥而拉高仇恨值，我也好想漲薪水QQ。但H大說到機師只要坐著注意有沒有狀況就好跟交給自動駕駛這句話我超不苟同！明明都同機組員怎麼會有這樣的想法，拜託去看看空中浩劫系列，機師的專業性高，相對承受的壓力也很大啊QQ
作者: hysw 2018-01-24 09:52:00
是不用順風啦，沒有硬要別人支持但不需要扯後腿罵別人愛抱怨沒競爭力。
如果不需要這些東西，今天台灣的航空業薪資就跟客運一樣低空乘就跟超商一樣兩個人忙一台飛機，尖峰期一個人
作者: hysw 2018-01-24 09:56:00
我是指在高空一帆風順的時候當然就是注意有沒有狀況然後自動駕駛啊，最需要專注的時候就是起飛跟降落時，沒有要說機師很輕鬆的意思。最危險也是起飛降落時。
私利，反正就是你現在在水裡，看不慣人家想上岸的想法，那乾脆大家繼續沉淪好了，難怪現在台灣一堆有能力的往外面跑。
作者:
pipagau (曼紐艾)
2018-01-24 09:58:00大眾的想法你說了算嗎？
作者: shinegdoll (等等,再等等) 2018-01-24 10:00:00
爭私利是一回事，公司理不理又是一回事了XD
就一群過太爽又沒專業的阿可以讓端盤子的一直打卡騙讚已經很爽了啦
總而言，航空業是島內唯一可以較接近正常國際的職業了.
作者:
cityport (馬路不平避震故障)
2018-01-24 10:07:00人民公社復辟
作者: applekk (apple) 2018-01-24 10:09:00
機師沒有三天班^^
作者: hysw 2018-01-24 10:10:00
當然不可能一台飛機配一個駕駛，有個案例是一機長上廁所被鎖在外面然後副駕駛開飛機撞山自殺。所以再怎樣都不可能只配一個駕駛。
作者:
Lindbergh (The Spirit of St.Louis)
2018-01-24 10:10:00一堆男人看不慣女森領比較高在森77
可是公司想省成本呀...結果官也怕死當然不可能放寬
作者:
cityport (馬路不平避震故障)
2018-01-24 10:12:00乾脆讓資進黨修法，勞工一律18k，一週法定上班7天
空乘也是呀，要不是有規定幾個位置要幾個，台灣的玩法就變跟客運鐵路一樣
作者:
adapt (  N)
2018-01-24 10:16:00如果見不得人好，只希望共沉淪，那大家只會越過越差
作者: kevabc1 (abc1) 2018-01-24 10:16:00
鬥機師的是.....加油好嗎 後面還有個真假反串鬥男女 囧??
要不是有國際規定，台灣的業者就是一個走道一個23K
作者:
adapt (  N)
2018-01-24 10:26:00我不覺得空服門檻低欸，而且1個月6萬哪能算高收入?
作者:
c733614 (Darksky)
2018-01-24 10:35:00前面講空服就說高風險，機師就一帆風順？
作者: lovelove104 (以誠) 2018-01-24 10:38:00
因此覺得抗議沒用又怕被火，就是勞工生存環境惡劣的主因。而且空服組員的收入真心不高，根本就是台灣變態低薪爛蘋果中，比較不爛的蘋果而已好嗎？
作者:
cityport (馬路不平避震故障)
2018-01-24 10:41:00我剛推的第二句話居然被修掉了??!!
作者:
pdms (pdms)
2018-01-24 10:47:00推之前華航po宅男的那個 真的是豬隊友
誠心建議真的不要用噓文數字帶風向這樣子離你想要抗爭的目的只會越來越遠仇恨只會越來越深你們到底有沒有心想到抗爭成功啊 ？還是你們在反串 想要讓抗爭失敗 ？
作者:
LGG2 (人類)
2018-01-24 11:25:00拿錄取率當門檻高 笑死我了 多益600 科系不限 這叫高門檻這叫做不需專業好嗎?
我第一次考多益的時候，當兵輪班下五小時的大夜哨直接去考場，考卷寫一寫在考場睡著了XD，然後也有600以上，所以600以下到底怎麼考的我個人是蠻好奇
作者:
hikaru01 (告別過去 迎向未來)
2018-01-24 11:59:00其實這篇說的很中肯
說實話我覺得這種心態就是台灣薪水一直停滯不前的幫凶啊...... 勞工自己內鬥
這種心態不是讓薪水一直停滯不前的幫兇這種心態是正確的正義基礎是什麼? 讓"最弱"之人得到最多 才是正義
社會正義或是社會福利跟勞工爭取自身權益是兩件不相干的事情。如果混淆這個概念才會產生空服員很爽的想法。
你會想要先改善月入30萬的人 讓他快點成為億萬富翁還是先改善月入2萬3的朋友 讓他過得好一些?
待過國外 然後說別人英文怎麼可以考低分很奇怪 站著說話不腰疼
那是政府的問題啊......不是勞工自己的問題所以我說要談的到底是社會福利/社會正義 還是 勞工權益兩件事沒有必然關係
政府的角色當然是從社會正義/社會福利出發。但勞工自身角色跟政府角色不要混在一起了
分配正義的話 挺阿 哪會內鬥 你一天做20小時 比我還操我一天才做16小時 但薪水是你的三倍 來來來 你先加薪讓最弱之人獲得最多 就是經典的預言故事---無知之幕
在這個例子中，勞工和雇主抗爭，並沒有牽涉到政府的社會福利分配。我不覺得有什麼問題啊這些人的雇主並非政府。所以並不牽涉到社會正義的問題當然如果是華航出來抗爭就會比較有爭議因為雇主就是老闆講錯 *雇主就是政府當雇主是私人企業時，分配正義的問題不存在。因為勞工少拿的，最後是回到私人企業老闆和大股東身上。並不會回饋給一般社會大眾或是弱勢族群
作者:
ting301 ( )
2018-01-24 12:30:00拜託空姐一堆學店玩咖，就靠著長得還可以騙到起新五萬多工作還再不爽 滾去服務業大概只能領22K吧
我覺得大家都沒搞懂這個邏輯啊......所以我說這是內鬥。因為他少拿並不會造成其他弱勢族群多拿
空服員要爭取自己權益的話 目前整個工會策略全部不對想要正確的策略 做法是這樣 你應該去幫助最弱勢的職業先幫最弱勢的職業爭取福利 你的社會形象就加分這個弱勢的職業團體以後也會挺你你再去幫助次弱勢的團體 幫他們爭取福利 就這樣一直幫助各類型的弱勢職業團體 到時候他們全部挺你
作者: a710721 2018-01-24 12:37:00
推
而不是和勞工朋友們豎敵 這樣是沒辦法達成改善目的的
感覺有點太過理想化。現在各行各業基本上是自顧不暇的狀況.....
當他們全部挺你的時候 你說什麼都是對的 你就是King
連科技業的工會都自顧不暇了，更別提其他服務業了XD
Dodo住理想世界吧 你幫別人別人就回來幫你 一些都不想自救了還要人幫
而且現在他們有和其他勞工敵對嗎？新聞是看不太出來這個狀況
作者:
deens (okina)
2018-01-24 13:16:00補血
作者: jungjung98 (PeLaDa喬) 2018-01-24 13:25:00
飛行員一般大專畢業，CPL兩年半，MPL一年10個月，門檻也蠻低，哪裡怪怪的？大哥你似乎少算了很多東西，多益成績呢？通過口試面試等等這些門檻呢？噢對了，薪資的部份也忘了考慮工作所承受的風險
作者:
ohmypig (E.Y Bagels)
2018-01-24 13:30:00說真的拉, 之前華隆罷工, 怎模不見這些人出來一起爭取?
作者:
Faried35 (Manimal)
2018-01-24 14:00:00空服門檻本來就低阿，這篇講得很中肯，可惜會被一堆低門檻的人噓
作者:
elantree (Schick)
2018-01-24 14:06:00空服領高薪很多人沒意見 但不要那麼不耐操好嗎 像爭三天班 一年才52班 每個人一年排不到五次 中間至少給你25小時 結果你告訴休息不夠 睡眠品質差 時差時間不夠調整???專業人員拿這出來當訴求根本太可笑
作者:
iamkher (YouandMe)
2018-01-24 14:15:00這工作本來就會有調時差問題和休息問題 入職前早就該知道還不是常常看到新聞說 空服員報考爆滿啥的 如果不想飛越洋班 那不找機會選選只飛區域航線的公司
支持空服有抗議的權利跟全盤支持空服抗議的內容是分開的啊
同意樓上elantree，有人可以說明平均一年會排到多少次這種三天班嗎？加上提到的待命，被抓到這班機率很高嗎？久久一次被排到跟一般人需要加班熬夜不是一樣道理嗎？
作者: dannyliou (vampire30night) 2018-01-24 14:32:00
華航企業工會=桃園空服工會？我笑了而且你還沒回我一架飛機怎麼適航的，只需要空服哦？其他人？你以為年終只有空服在爭？還是你看不懂？
的確該接受大眾公評 不是一看到反面意見就直接放大絕說你沒做過不懂沒資格講啦 只會給人反面印象
可以評啊，像反年改的就被批評得很慘。我覺得啦，你可以評論他們爭取的內容是否合理，但是不應該說"他們不可以做爭取這個動作"。
作者:
homoz (homoz)
2018-01-24 15:02:00真的可悲 台灣整體薪資低就是有你這種豬隊友 勞工自己戰勞工
作者:
elantree (Schick)
2018-01-24 15:27:00不合理就該批 慣老闆跟不專業員工的地位根本一樣都是豬隊友 試問你站在豬旁邊支持他 會有驕傲跟尊嚴?
作者: dannyliou (vampire30night) 2018-01-24 16:12:00
所以妳就是為反空服而反而忽略了其他單位的努力。還令發文討論咧，噓你到這為止
空服雖然門檻低大家都可以參加招考以外 考上了並不是在裡面美美的拍照打卡而已 就連受訓階段她們的壓力也很大考核考試只要有幾次不合格便退訓 成為正式員工以後也是要維持一定的水準以上
作者:
Gobert (RudyGobert)
2018-01-24 16:36:00中肯身邊就有倦勤離職 結果兩年後發現更累賺更少 又回鍋的例子
我不覺得需要大眾支持啦 但大眾也沒啥理由靠夭他們就是了(嘛大概是自己也不懂得爭取自己權益
考核考試其他專業人士有少過嗎？ 講考核考試的就免了吧......
作者:
mjonask (不是啦)
2018-01-24 17:46:00...這很簡單就是種互挺的概念阿 為何見不得別人好...
作者:
clubee (柏拉)
2018-01-24 20:11:00哪個勞工抗爭不是爭取私利 台灣人很可憐 做啥沒有遠大的目標憂國憂民就要被酸
作者: applekk (apple) 2018-01-24 22:43:00
台灣需要你 加油
作者:
violing613 (house..my pet......)
2018-01-24 23:23:00DPP要選舉了 賣來亂 看這裡大軍入侵還不知道黨的決心?
作者:
violing613 (house..my pet......)
2018-01-25 03:41:00老實說喇，時空背景不同、改朝換代了，現在出來爭只會被抹一身屎又一事無成
作者:
kuter (卡特)
2018-01-25 15:31:00哪種公評?
作者:
jmt1259 (船槳)
2018-01-26 06:18:00只能給噓了
作者:
kiyung (萊頓˙華道夫)
2018-01-29 19:57:00欠噓