[新聞] 長榮洛杉磯險撞山 FAA:管制員誤將右轉說成左轉

作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-21 20:06:22
[媒體名稱]LTN [新聞日期]2016/12/21
[網址]
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1924317
長榮洛杉磯險撞山 FAA:管制員誤將右轉說成左轉
長榮航空BR15航班傳出差點撞山。示意圖。(資料照,記者朱沛雄攝)
2016-12-21 19:17
〔即時新聞/綜合報導〕長榮航空一架波音777編號BR15航班日前驚傳差點撞山,美國聯
邦航空總署(FAA)今天正式回應,目前初步了解是航管人員疏失,誤將「右轉」說成「
左轉」。
美國媒體報導,長榮航空BR15航班傳出差點撞山,FAA調查指出,航管人員給出錯誤的方
向引導,使該航班差點撞上南加州最大的山脈。
FAA太平洋分署發言人葛瑞格(Ian Gregor)在答覆《中央社》的電郵指出,FAA正在調查
為何該航班從洛杉磯國際機場起飛後,是朝北飛而非朝南飛行。
葛瑞格表示,該班機起飛後朝東飛行,機長隨後將管制波改由聖地牙哥機場進行管制,當
時聖地牙哥女性航管人員指示班機「左轉航向180」,但其實原本她是要說「右轉」。該
人員發現錯誤立刻引導班機轉向南飛行,並引導班機安全飛越、遠離鄰近地物。
FAA規定,航空器距離山脈等障礙物應保持橫向3英里(約4.8公里)、垂直距離2000呎(
約609公尺)以上間隔。目前FAA正在調查航班與地物的距離。
作者: joey0422 (Joey)   2016-12-21 20:17:00
省略一堆細節的新聞
作者: montblanc (:))   2016-12-21 20:30:00
就算人家講左轉180你照做也不會往北飛好嗎 牽拖...
作者: s605171995   2016-12-21 20:44:00
昨天一堆鍵盤FAA………
作者: followwind (隨風)   2016-12-21 20:46:00
這篇新聞根本避重就輕...015沒照Heading 180飛怎麼不寫出來?
作者: hcwang1126 (王小胖)   2016-12-21 20:51:00
有聽到航管説what are you doing一直喊往南 但是還是一路向北
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 20:54:00
簡而言之就是航管一開始給錯指令 但發現後緊急更正 長榮卻毫無反應繼續往北飛 於是航管只好改叫他立刻掉頭往南這樣理解對嗎?
作者: followwind (隨風)   2016-12-21 20:55:00
因為航管已經叫他轉好幾次了,而且前艙也都有回讀結果一點動作都沒有...
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 20:56:00
聽錄音長榮前艙後來好像換人回應航管了 有換手?
作者: followwind (隨風)   2016-12-21 20:58:00
半對半錯。航管的左轉指令也許是錯的,但航向180是正確的。結果015左轉是左轉了但沒走180航向應該是有換手。我聽也覺得後來是不同教官在處理通訊
作者: rexman (sa nxl )   2016-12-21 20:59:00
公關費砸下去沒事的
作者: flyingenie (flying over the moon)   2016-12-21 21:08:00
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:11:00
請問航向90=往正北 180=往正西 這樣理解對嗎?比如Heading 180 就是往正西飛?
作者: peterchenyw (ChenYW)   2016-12-21 21:20:00
不管左右轉 heading180就是會往南走啊回midiya heading+數字 後面的數字是360方位角的表示 0/360是正北
作者: momber (25y還在十字路口)   2016-12-21 21:22:00
原來航向090, 如果左轉heading 180, 代表你要往左270度期間就會先往北轉...當飛行員聽到如此指示,可以回"confirm LEFT heading 180, LIMA SIDE" 大寫加重語氣。
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:29:00
請問航向是順時針看嗎? i.e. 90是指東邊?
作者: prussian (prussian)   2016-12-21 21:31:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-12-21 21:31:00
作者: Midiya (還是當學生好啊... (茶))   2016-12-21 21:55:00
感謝回答 長知識了~
作者: duckbill37 (準備飛翔)   2016-12-21 22:07:00
先暫且不管左轉還是右轉 hdg180絕對不是往北飛……感覺航管跟組員都有疏失
作者: kimi255085 (KimiChen)   2016-12-21 22:14:00
已經叫他轉180了 但是還是往北一直飛阿XDD
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2016-12-21 22:36:00
一路向北 笑了XD
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2016-12-21 22:36:00
根據前面的抄件,航管24秒後就改成右轉180了
作者: momber (25y還在十字路口)   2016-12-21 22:36:00
原本090, 左轉heading 180, 中間經過010 附近時,航管改口right heading 180, 那時候如果剛好左轉彎到正北,大飛機要從左轉彎改成右轉彎要一段時間,這段時間就是往北飛
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2016-12-21 22:38:00
飛機已經到台灣了吧,希望座艙通話紀錄還留著沒被洗掉飛機改成右彎要一段時間? 哈哈哈哈哈
作者: momber (25y還在十字路口)   2016-12-21 22:49:00
剛看了一下youtube, 看起來是飛行員沒有修正。樓上還好嗎
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-21 22:56:00
第一次左轉組員有跟航管確認,航管沒說不對,所以組員開始左轉到180,之後航管發現問題,要015修正,很長一段
作者: yuannh (無)   2016-12-21 22:58:00
我以為heading180就是往南,不論左轉右轉都是南邊才對
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-21 22:58:00
時間015都回應說了解,但是一直還是向北,所以航管才會問說"你在幹什麼",重點是為什麼015收到轉向的指令後還是不轉,也不跟航管回報,如果因為指令衝突或是不清,那要即時回應,所以現在大概要面談前艙組員當時情況才能確定情況,因為下雨又是晚上,所以我猜那時組員是不清楚跟山有差多遠,雖然PFD上有TERRIN,但是是什麼模式下A只有前艙人員才會清楚
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-12-21 23:36:00
雙方都有問題,這組機師看來...
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2016-12-22 00:26:00
在吵架,PF, PM 不同步,最後另一個應該是 PF on key.
作者: gdub78 (gdub78)   2016-12-22 00:59:00
ATC一下給右轉航向180,一下左轉270,完全衝突的指令造成015前艙霧煞煞。稍後緊急了ATC只管著叫往南飛而一直不理會詢問是要左轉還是右轉。ATC在這之中聽起來也慌了屢次更正自己的指令自亂陣腳,情急之下術語完全不管。這點ATC要負全責。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2016-12-22 01:29:00
前艙如果真的在吵架,BR一般會怎麼處理?1走or 2走?
作者: chocho55 (協辦大學士)   2016-12-22 01:55:00
PF 跟PM 如果不同步,PIC 應該要作決定,並且讓不同意的PILTO 有機會表示意見
作者: CK841044 (ck841044)   2016-12-22 03:13:00
每次這種文總是可以釣到一堆鍵盤航管和鍵盤飛行員呢
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2016-12-22 05:19:00
歹頑霉體腥聞妓者只會操弄炒作爭點閱率好撈錢,能指望牠們啥?
作者: soonga (菜菜菜鳥)   2016-12-22 09:08:00
015 長班,駕艙 應該有四位教官on duty
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 09:14:00
看錄音後有發現,其實近場還蠻早就發現錯誤,要求右轉但要求右轉後整整經過35sec 015沒有轉向,所以又給新航向左轉270,造成後續的紊亂然後015 35秒內完全沒有想右轉回來的意思,前艙當下應該也很盲。 畢竟35秒前兩次confirm了要右轉,最後沒右轉
作者: afalcon   2016-12-22 09:28:00
紅得明顯,居然有人說ATC要負全責?
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 09:34:00
有這種事情時鍵盤飛安會鍵盤FAA都跑出來了不意外啦
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 10:16:00
說ATC要負全責也太可笑。015不遵守航管指令達3次之多結果說ATC負全責是什麼結論?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 10:25:00
我是不會認為ATC全責拉 但問題起源是她沒錯這種事情絕對兩方都有責任
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 10:25:00
經過010是015說已經「右轉」經過010而不是「還在左轉且經過010」,expedite right turn的指令015也沒做。過了30多秒航管看015沒反應才又給了左轉270航向的指令。這些都有紀錄的
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 10:26:00
責任比怎麼橋就交給 真 FAA 吧而且貌似台灣CAA也要調查此事了?
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 10:29:00
假設CAA調查還蠻正常的。畢竟這件事問題不小...最少在溝通上面的問題很嚴重
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-12-22 10:40:00
其實 CAA 只能依照 FAA 的報告被動去處理。
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 11:50:00
35秒也沒多少吧?感覺前艙可能再討論跟對照指令?畢竟指令很模糊? 人需要一些思考判斷時間吧?感覺就像電影薩利機長一樣~裡像狀態沒有delay就可以降落機場~但多了一些decision時間就不一樣了
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 12:06:00
有人看FR24就能判斷組員沒理指令超強的啦
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:07:00
往左180,可是加航當時在他們的西北邊12000呎,在TCAS上看到才不繼續轉?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2016-12-22 12:12:00
沒理指令是事實啊 清清楚楚往北飛那麼久 那一條指令叫015往北飛你告訴我
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:16:00
090 左轉180太怪了 繞一大圈,又在又轉180,然後再左轉270....超怪指令
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-12-22 12:34:00
一堆鍵盤飛行員恨不得拉黑EVA
作者: yafayu (Cessna 172 C-GBKO)   2016-12-22 12:38:00
希望長榮不要懲處機長,飛行員這條路真的很幸苦!PIC永遠都擔下所有的罪,唉
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 13:14:00
該懲處就懲處,無論是航管還是前艙都一樣。090轉180航向覺得怪為什麼不請航管confirm?航管的確給錯一開始的轉彎指令(但航向是對的喔),然後015連續未依照航管指令飛行這樣子可以覺得前艙沒有問題或是要黑長榮我也是醉了
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 13:19:00
"清清楚楚往北飛那麼久"XDD 那是track不是hdg好嗎
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 13:21:00
樓上,請問航管什麼時候有給過015任何360到080之間的heading...
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 13:24:00
感覺前艙可能就還在花時間討論航管給的指令吧?
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 13:24:00
某F期待773在39秒內左轉270度、30秒內右轉180度、17秒內左轉超過100度?
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 13:26:00
你不需要扯太多,光航管要015右轉180航向而且「加快」右轉結果過了30多秒015還是沒有右轉問題就夠大的了015除了一開始左轉的動作外請問接下來有做過任何明顯的轉彎動作嗎?30秒的時間連開始轉彎都沒有?你是認真的嗎?
作者: brandvolley (DDG)   2016-12-22 13:29:00
就是對航管指令懷疑才沒有直接全部照單全收吧?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2016-12-22 13:30:00
是說EVA不是有申請High Speed Climb 又是Heavy...
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 13:31:00
懷疑為什麼不請航管確認?他要航管確認已經是晚到航管要他southbound他才去確認航向。啊之前有疑問怎麼不提?航管給指令了,你也confirm回讀了,結果還不照指令飛,問題在航管?
作者: litko (happy)   2016-12-22 13:32:00
飛安報告出來再判斷誰對誰錯啦,誰知道駕駛艙裡面正在處理什麼樣的警告?先確保飛機安全絕對是第一順位的,ATC有沒有
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 13:38:00
不好意思,我只是對有些人覺得是要黑綠地球還是說都是航管的錯很感冒而已。
作者: litko (happy)   2016-12-22 13:38:00
錯?飛行員有沒有錯?還是等調查報告出來客倌再作評論吧~
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2016-12-22 14:27:00
花個30秒一分鐘看圖思考? 這飛機是要去撞山的耶飛機有狀況要拉昇轉彎閃避都是一瞬間的事,沒得慢慢來的
作者: lastmile (帕妮)   2016-12-22 14:58:00
ATC警告015 30多秒後就開始瘋狂喊往南轉了,最好有這麼多時間可以悠哉看航圖喔,有些資訊起飛前要了解不是?
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2016-12-22 15:15:00
XRK HDG也能拿來護航 哈哈 真的很好笑 最多差幾度?大方向就是往北有問題嗎
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2016-12-22 15:25:00
我只看到一堆人推給前艙決定不夠快 其他就都不重要思的
作者: YukiPhoenix (雪鳳)   2016-12-22 17:50:00
track都出來了 啊不然是能track 010 heading180喔雪風是你?
作者: willychn33 (歪力)   2016-12-22 18:33:00
如果一下左轉一下右轉 最後track path一路往北不是很合理嗎 hdg並不一定一直固定不動往北啊 只看fr24就說機師不管指令太武斷了
作者: followwind (隨風)   2016-12-22 18:54:00
...意味不明。所以你覺得航管在給出right turn heading 180, expedite right turn,且前艙還會說right turnalready passing 010的情況下,接下來30多秒還沒有至少轉到090以上是正確的?航管要是有看到015至少有在轉向的話就不會急著要他往南啦航管的問題最少有一開始給錯的轉向和後面用了很籠統的southbound,這兩項問題被檢討沒什麼疑問就是了
作者: vs421 (bLOod,sWeaT&TEaRs)   2016-12-22 22:14:00
同意willy大
作者: ms0545173 (小影)   2016-12-23 08:34:00
美國英文術語不會統一 講一堆口語的話
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2016-12-23 09:02:00
一堆鍵盤飛行員以為開飛機跟開車一樣想轉彎就轉彎XD還有用fr24看天下的鍵盤航管,我也是醉了
作者: psilons (柳橙大汁郎)   2016-12-23 09:17:00
大飛機轉個彎就是兩三個城市的範圍轉180度要一分鐘
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2016-12-23 10:29:00
死撐著護航真的很有趣 事實放在眼前也能裝看不見
作者: Dakoter (北達克偷)   2016-12-23 15:29:00
就算聽了錄音檔也不代表是事實啊....你也不知道哪句駕艙有聽到哪句航管有聽到如果駕艙裡面聽到的不一致 也就真的不一定會立馬反應啊
作者: followwind (隨風)   2016-12-23 15:32:00
把航管都當成視力有問題嗎?你覺得航管會在毫無理由的情況下直接飆一句015你在幹嘛?聽到的不一致要立刻去confirm吧?怎麼還遲疑了半分鐘都沒反應 囧
作者: rexman (sa nxl )   2016-12-23 21:16:00
每天都有大飛機繞著機場上空跑操場,說飛機轉個彎要幾個城市距離肯定有什麼誤會
作者: Timk (對不起的大隻蠶)   2016-12-23 23:24:00
777的ND會看到地貌嗎(咖啡色)?
作者: vs421 (bLOod,sWeaT&TEaRs)   2016-12-24 23:10:00
選Terrain mode的話就可以顯示

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