Re: [新聞] 傳拒GE222轉降順風跑道 民航局:更危險

作者: Chiardy (精實‧強悍‧七三八)   2014-07-31 22:09:19
: → birdy590:應該有明確定義的不是"颱風天", 而是"極端天氣" 07/31 15:16
: → birdy590:事件後復興的新 policy 其實也就是這個方向 07/31 15:23
極端天候狀況,就是因為能見度風向風速雲幕等等因素綜合起來。
還是那句話,不需要針對天候名稱去設定,
應該對應該針對特定的風向風速(和變化量),
能見度,雲幕高,和機場及其助航裝置去設限。
達到這些條件的,即便不是極端天氣,一樣要有限制。
: → birdy590:不過今天新聞有高勤官(好像是公聽會) 從回答內容聽起來 07/31 17:54
: → birdy590:很多人都會跌破眼鏡, 因為聽起來真的有機師申請 02 跑道 07/31 17:55
: → birdy590:只是因為尾風太強+下坡+濕滑, 從高勤官到塔台不敢放行 07/31 17:56
: → birdy590:這後面意義相當可怕, 代表機師認為 02 跑道即使尾風超標 07/31 17:58
: → birdy590:還是比能見度極差的 20 跑道要來的安全 07/31 17:58
一點也不意外。
當時的風向風速就是必須使用20跑道。
但是20跑道只有VOR,所以能見度受限於1600m,
塔台或是ATIS給的是低過1600,不能進場,
飛行員自然會考慮使用有ILS的02跑道,
能見度可以低到800m,較低的雲幕高,且有垂直導航訊號。
可是如果飛行員明知道使用02跑道尾風超限,
還只是為了能見度和雲幕高而申請02,是錯誤的作法。
即使硬飛下去目視跑道,最後還是會因為尾風超限不能合法落地。
姑且不論落下去之後會不會衝出跑道,
這篇新聞不就已經說明了一切:
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20061226/3133350/
落下來之後上了新聞,您還會說他是為了"安全"沒選VOR 20進場,是正確的嗎?
今天對飛行員的要求不就是要守規定!
除非飛機遭遇到緊急狀況,飛行員明確宣告緊急,
才可以為了即刻避免危險,執行必須的行為(導致違規)來確保安全,
那的確可以在權衡輕重下做他想做的處置。
但是當天的狀況,有許多更好的選擇,
轉降回高雄,或是多盤旋待命一下等待天氣變化趨勢,
即便真要嘗試也是嚴格遵守VOR 20跑道的進場程序,
還有ICAO或是FAA的approach ban限制,
最後到了minimum就不要再撐馬上執行標準重飛程序。
再怎麼樣也不是去申請ILS 02去做明知違規的操作。
所以我很好奇飛行員和塔台的對話,
飛行員詢問(還是申請)02跑道時,得到的天氣資訊是什麼,
以及20進場時最後接受到的天氣資訊為何。
作者: gardelzb (nakemiin,Hyypia)   2014-07-31 22:12:00
教官要小心記者找上門或亂引用啊...
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-31 22:18:00
簡單解釋一下第一部份... 要解決極端天氣的問題最簡單的方式就是在高風險的時候多預留一些空間"買保險"例如說 過去一小時都在許可值之下 突然報出一個合格值是不是要立即視為安全可以降落? 這點絕對有討論的空間以復興的作法是把及格值提高 這就是一種可行的方向
作者: summerleaves (內湖全聯先生)   2014-07-31 22:24:00
推 C教官 birdy板友也懂不少啊 推推
作者: WYS127   2014-07-31 22:26:00
推C教官 也認同B大所說 每次的事故就是檢討制度的機會
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-31 22:26:00
以前剛好學過 exponential decay, 跟這裡的觀念剛好類似復興還有另外一項就是只能等 30 分 這會改變整個決策方式
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-07-31 22:37:00
所以這邊就有點重要 是詢問還是Request 兩者有差...
作者: Yenfu35 (廣平君)   2014-07-31 23:27:00
再推C教官
作者: chocho55 (協辦大學士)   2014-07-31 23:31:00
是詢問還是要求,這兩者差很大,詢問可能只是作參考
作者: Tamama56 (袴田日向)   2014-08-01 01:06:00
推教官
作者: ecpoem (CK101)   2014-08-01 01:41:00
推C教官
作者: joey0422 (Joey)   2014-08-01 02:03:00
c教官大推
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2014-08-01 04:45:00
推C官
作者: isaacc (小元宅爸)   2014-08-01 14:14:00
C教官辛苦了,大推!
作者: pooh24 (金翅膀)   2014-08-02 11:31:00
討厭的是守規定回來還要被修理

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