Re: [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?

作者: Tosca (hi)   2023-11-08 11:26:35
數位聲現在少了
要體會了話去找台中古的中低階CDP來聽聽
大概就能體會到
我之前在某二手音響店聽過一台老CDP
試放了一下管絃樂
那個管樂的聲音聽起來 超假~~~
小號聽起來不像真正的小號
像是電子琴發出的模擬小號聲
當時恍然大悟
原來這就是以前老燒友說的數位聲
難怪CD剛出來的時候
一堆人還是回去聽黑膠
話說以前的CDP jitter很嚴重
所以才會有digital lens這種降jitter的機器在賣
genesis, sonic frontier等等一堆公司都有出
現在沒有再出這種機器了
因為現代DAC晶片太強大
內建降jitter線路
等於是把以前外接降jitter的機器直接做在晶片裡面
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2023-11-08 11:27:00
基本上那種降jitter的機器就是 DDC並不會說現在就沒有 只是不會再主打jitter
作者: cshin (需要時光機)   2023-11-08 11:30:00
當年studer的聲音真的是相當悅耳啊,我記得愛樂電台也是用studer,打臉了一堆用高價cdplayer
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2023-11-08 11:33:00
老CDP有些調音都很特化 有的專攻人聲 有的專攻泛音有的專攻音場動態 所以以前也很多人好幾台CDP
作者: djboy (雞尾酒)   2023-11-08 11:44:00
作者: icekiba (冷風寒)   2023-11-08 12:15:00
PC大部分的情況比CD轉盤數位聲更嚴重就是了所以要真的類比聲,直接用黑膠盤帶
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 12:23:00
感謝樓主分享,現在高階DAC 越來越猛,不只SDM ,R2R越來越高階越接近理想訊號,pll 越準,聽感上其實不知道人耳是否覺得那樣接近理想訊號才好聽或不好聽,但就電子技術來說真的猛,有時候在myav看nu 技術長分享技術,覺得獲益良多。
作者: jakkx (風藍)   2023-11-08 13:40:00
可是現在也還是不少人在聽黑膠,數位聲倒是很少人用這個形容詞了?
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 13:43:00
對哦,所以訊號完整性跟喜好本來就不掛鉤,其實就是喜好而已
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2023-11-08 14:04:00
請問有dac可以把數位訊源弄的比較沒有所謂的數位聲嗎?
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2023-11-08 14:48:00
問DAC就是DAVE或DCS
作者: icekiba (冷風寒)   2023-11-08 14:55:00
不就大部分的人說R2R架構的Dac比較類比聲嗎? 我是不覺得啦廠牌調音功力的問題而已
作者: iitze (ici la lune)   2023-11-08 14:57:00
r2r架構,好像普遍比較覺得沒有數位聲
作者: MoneyBlue (愛死娘子咪啦!!)   2023-11-08 15:16:00
難怪最近看到不少人再徵holo泉有機會也想聽看看到底哪裡不一樣XD
作者: god145145   2023-11-08 15:21:00
記得要先換掉D類
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 15:28:00
For ice大,不確定人耳是否能分辨,但技術角度看這件事sdm的演算法有部分bit 是靠預測,有量化誤差量化雜訊等問題,R2R是完整轉換,但是同成本底下因得益於這種架構sdm 的規格比較高,r2r也可以做更好,但是要用成本去堆
作者: jakkx (風藍)   2023-11-08 15:44:00
可是R2R的興起卻是因為舊晶片帶起來的
作者: icekiba (冷風寒)   2023-11-08 15:44:00
那Bt仁兄,您覺得市面上堆得好的R2R機器有哪些(先不考慮價格/成本)
作者: jakkx (風藍)   2023-11-08 15:49:00
或者說再興起比較正確。不然有一段時間都在推ESS的晶片
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 15:59:00
我現役因為價格以及簡化設備都是用sdm 機種,但約十年前同時有過naim的ndac (r2r pcm1704k)跟同廠DAC v1,naim的nadc流暢感確實是很好,在當年直接他們直接主打de jitter跟pcm1704k 24bit 192k晶片,確實有讓我驚艷後來韌體更新還是後來版本甚至支援到32bit 樣子
作者: iitze (ici la lune)   2023-11-08 16:08:00
pcm1704規格書上是24bit,96kHz,超出的在i2s 訊號時都會被砍掉,只是怎麼down sample 可能每家有自己的filter
作者: ms0344303 (我不玩了)   2023-11-08 16:09:00
所以Esoteric 最新的到底是不是r2r
作者: icekiba (冷風寒)   2023-11-08 16:10:00
正宗pcmR2R就是老規格仔而已DSD都不支援
作者: iitze (ici la lune)   2023-11-08 16:17:00
https://www.pincha.com.tw/products/esoteric-n05xd-streaming-dac 上面完全沒有提到r2r,只有提到delta sigma跟分砌式字眼,架構圖上也是畫delta sigma modulator,(電阻陣列可能是給dsd用)
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 16:19:00
對比規格書的話應該是down sample 沒錯
作者: iitze (ici la lune)   2023-11-08 16:22:00
不過也是有廠商不是r2r照樣可以做出類比味,聽過再買
作者: bt092001 (一條魚)   2023-11-08 16:25:00
雖是老規格我印象沒錯的話當年應該是唯一r2r最高SINAD
作者: jakkx (風藍)   2023-11-08 16:26:00
畢竟高端產品也不是只有r2r晶片…
作者: richter (......)   2023-11-09 10:32:00
現今黑膠壓片及轉錄品質也許良莠不齊不過80-90年代初的黑膠數位錄音 是非常好聽的
作者: lacer (期末啦)   2023-11-10 23:48:00
奇文簽個到

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