作者:
cshin (需要時光機)
2023-11-08 11:09:54我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer，或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上，似乎是現代dac欠缺的
這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀?
(r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)
2. 黑膠唱盤也是數位錄音，更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)
理性來思考，同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-11-08 11:14:00沒吧，數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起了
很多相片都要經過適當修飾才好看，我認為音樂也是相同道理，原汁原味不見得好聽
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-11-08 11:17:00原味褲呢~
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-11-08 11:18:00月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在一堆數位混音 技術品管不佳的刻片
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cshin (需要時光機)
2023-11-08 11:19:00cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好?
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 11:20:00自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-11-08 11:20:00jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的的關聯性到底是怎樣的jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎
作者:
cshin (需要時光機)
2023-11-08 11:24:00usb確實不是好架構，但我從network player似乎更糟都是月經題，但都難解，希望能多聽聽大家的想法
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 11:25:00用粗勇的AES啦
Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西
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Tosca (hi)
2023-11-08 11:34:00USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了以前type B隨便買都有 現在都是type C天下
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-11-08 11:37:00其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-11-08 11:39:00甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:39:00但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 11:41:00你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD馬上漏氣aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local
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Tosca (hi)
2023-11-08 11:42:00lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好
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yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-11-08 11:43:00坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽只不過方便而已
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Tosca (hi)
2023-11-08 11:43:00但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化這樣就超累了話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了
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Daedolon (Daedolon)
2023-11-08 11:47:00type b貴的很多啊lol
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Tosca (hi)
2023-11-08 11:48:00是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了
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xoy (XerXes)
2023-11-08 11:48:00Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放，搞個USBSSD問題不大
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xoy (XerXes)
2023-11-08 11:50:00外接USB Storage一點問題都沒有，簡單的用USB Stick都可以
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Tosca (hi)
2023-11-08 11:50:00所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩一來不方便 二來聲音也沒比較好
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xoy (XerXes)
2023-11-08 11:54:00聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯？你又知道串流機廠商不知道怎麼處理USB Storage但是還可以外接？如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的？
如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本
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xoy (XerXes)
2023-11-08 11:57:00高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的
*所以 Lumin我不知道 不評論中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才給妳掛一個鳳凰模組水很深
作者:
xoy (XerXes)
2023-11-08 12:02:00很多串流機的USB就只有Storage功能，連USB Audio輸出或輸入都沒有，Lumin大都是這種的，要到高階機才有USB Audio輸出
作者:
icekiba (冷風寒)
2023-11-08 12:08:00串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是聽了之後才買單的吧?
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xoy (XerXes)
2023-11-08 12:11:00串流機大都是ARM平台吧？還是你們說的NUC不是x86的？
Nuc是x86Arm不是nucNuc是intel公版
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xoy (XerXes)
2023-11-08 12:13:00我還真的沒用過x86的串流機
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m9172250 (bahpomet)
2023-11-08 12:16:00欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎
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xoy (XerXes)
2023-11-08 12:18:00原來是我太窮了，LINN Naim Lumin dCS都不是x86
你說的那些都不是純串流機 是串流dac我講的是pinkfaun grimmInnuos
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 12:23:00Know How 好嗎
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xoy (XerXes)
2023-11-08 12:25:00這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧？沒有DAC的串流機也是一堆ARM平台的不是嗎？而且像Lumin的串流機也有沒DAC的
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yys310 (有水當思無水之苦)
2023-11-08 12:26:00樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊...
現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是傳統路線 不碰x86反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點
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xoy (XerXes)
2023-11-08 12:29:00串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多，找現成或代工也沒什麼，我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流模組都是外包的，軟體硬體都是，外包的公司根本不是音響產業
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 12:32:00我要吃螃蟹
我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 12:35:00蘋果的產品比較乾淨阿，但是聽起來細節也少了?
太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理音樂即可 多的頻率都雜訊你信誰吧？
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uone (魚丸)
2023-11-08 13:54:00當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了
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kolnoa (Team Perfume 沒有極限)
2023-11-08 14:38:00樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩..
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jakkx (風藍)
2023-11-08 16:11:00我想到MICROMEGA第一台串流機……
就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會覺得相片比較好看話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎
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icekiba (冷風寒)
2023-11-08 17:45:00全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大，大概沒有人會這樣比
作者:
hope951 (分說、不分說、不由分說)
2023-11-08 17:48:00音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展名稱，封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好（跟CD是一樣的）
作者:
Tosca (hi)
2023-11-08 18:05:00我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的
畢竟全景聲跟黑膠是我能想到最數位跟類比的光譜兩端了
最類比應該是現場啦 其實去聽也不會貴古典樂有時候還有免錢的可以聽
作者:
Garrys (蓋瑞斯)
2023-11-10 16:23:00現場類比？，沒PA才是…
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2023-11-10 17:04:00交響樂