Re: [閒聊] 資料心得:音響的科學與玄學之戰!

作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 18:05:23
※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言:
: 在中國大陸有4次,八萬電源線的挑戰,就是有人帶8萬人民幣去受試者家中,
: 用受試者的器材、曲目與電源線做ABX的盲測,通過12/16的機率時,就可以當
: 場拿走8萬。
: 這種可以自己練習與控制的狀況下,都沒有人可以通過這項挑戰,所以在
: 科學上,『電源線的差異是無法造成聲音的變化』己經是定論了。
如果這個實驗做的是 AB 兩對喇叭,結果蒙眼的聽不出來差異
可以得到喇叭沒差異的結論嗎?
如果這個實驗做的是 MP3 跟 FLAC,結果蒙眼的聽不出來差異
可以得到MP3 跟 FLAC 沒差異的結論嗎?
真還別說,MP3 跟 FLAC 的測試還真的超多人無法通過的
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 18:08:00
關上燈都一樣了
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 18:49:00
8萬電源線證明:本來聲稱聽得出電源線的,實際上是"錯覺"
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 18:52:00
對啊 還有盲測聽不出真空管擴大機跟晶體機的實驗要寫一篇真空管沒差 賣情懷的文章也很簡單
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 18:52:00
代表"聆聽的感覺"無法當作任何證明或證據,要證明只有盲聽
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 18:53:00
要弄出mbl跟Edifier沒差的也不難
作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~)   2022-01-22 18:53:00
不討論結論正確與否,原文的結論精確的寫應該是「電源線無法造成聲音可聽聞的差異」!ABX原本就是在測試聽覺上的差異,跟m大的反駁是完全不同的兩件事,用上述的說法反駁並不適合。
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 18:54:00
嘿chiyoda兄 你用什麼喇叭?
作者: edcnjerry (Jerry~H.S.~)   2022-01-22 18:54:00
筆誤抱歉,是y大不是m大
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 18:56:00
你的喇叭可曾跟1000元的電腦喇叭盲聽比較過?
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:14:00
上面2位,"證明電源線無法造成可聽聞的差異"..不就代表之前聽到的都是錯覺?XD
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:18:00
chi兄 您可以針對Dea兄的問題進行回答嗎Dea兄有禮貌的問您 您也可以有禮貌的回答一下嗎
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:27:00
結論就是:『人耳無法分辦這二款喇叭的差異』人耳的精度原本就有極限,人老還會變差,大家都知道吧。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:29:00
我幫dj兄的結論做一個總結,反正分不出來差異,用電腦螢幕的內建喇叭就好
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:30:00
好像我不能寫「有些人」這樣子的文字,所以無法回應你。不然我會被要求要點名和統計,sorry。(我回文己取消)
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:31:00
抱歉,這裡是以版主的身分了你好像根本搞不清楚自己發文及推文的問題在哪
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:31:00
我用的喇叭重要嗎?在這個議題中
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:32:00
ICE版主,你要求不能 人身攻擊,我也同意啊。所以我就不能把我想說的話寫出來而己。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:32:00
我已經以版主的身分提醒你3次了 請你搞清楚自己的發言問題在哪
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:32:00
我只是把上述這件事,告知yamatai。我上面那句話有「人身攻擊」了? 我還真不知道。我真的不知道耶~~~
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:33:00
8萬電源線測試,或聲稱聽得出電源線的喇叭跟我的有關係嗎
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:34:00
你繼續吧,反正有問題就依照版規處理。您也可以申訴,依照流程
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:35:00
你版主覺得我不妥,可以和我說啊。我現在請教你,應該要說一下吧,不然我或其他網友,怎麼知道你的「邊界」在那裡。我也不是故意搗蛋,我是真的不知道。我在別版都是這樣寫的甚至在本版,我以前也是這樣子寫。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:36:00
第4次,請勿 明示/暗示 挑釁 引戰在本版請依照版規 其他地方我管不到
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:36:00
嫌棄我的系統沒關係,重點是自稱聽出電源線差別的系統盲測全部出局
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 19:37:00
所以,你覺得我那句話是違背版規?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:38:00
抱歉 我另發一個公告 不占用這裡了
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 19:40:00
chiyoda兄 不是嫌棄你的系統是看看能否以一致的觀念貫徹到自己系統我覺得盲測是不錯的方法 雖然也有其盲點雖然細數我過去買過的器材,是真的沒什麼機會盲測,而且盲測過與不過,好像不會影響到我的決定(苦笑)
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:46:00
買車怎麼ABX16次? 看看業務會不會翻白眼
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:47:00
我的系統拓品D10B+BENCHMARK前後級+BMR喇叭
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:47:00
都是跑分很高的機子呢
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 19:48:00
你的系統我不予置評 我現在也貫徹我的理念因為我都沒聽過 所以不做評論希望你好好貫徹你的理念 把市面上電腦喇叭 螢幕喇叭主機板內建音效 都好好盲測一下
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:50:00
全世界的器材不可能全部都聽過 因此建議從能試聽的器材中挑選
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-01-22 19:50:00
說不定你會發現根本用不到benchmark 前後級
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:52:00
本來打算先弄個低失真系統,中間再換個別的來調音比較快結果組下來就很棒了不打算大改
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 19:54:00
chi兄您還是沒有回答Dea兄的問題 雖然我沒有辦法強迫您但Dea兄很有禮貌的問您 您可以回他一下嗎
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 19:57:00
DAE大誤會盲測在這裡的用意,電源線測量不出差別(音頻上)但有人聲稱聽得出來,那就盲測看看是否錯覺版主我的系統為何有回復了,太多行了漏看?
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 20:00:00
我可以自願幫您ABX16次 地點要在我家 系統要用我的 如果您願意幫我記錄與操作的話^_^不用以版主的來稱我 我之後會先講是否以版主身分發言 感謝大家的合作喔 肛溫喔
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 20:07:00
電源線測不出來,喇叭測得出來差異阿,Y大的推導正確嗎?XD@I大,01前幾天有電源線的戰文,裡面有個"thxman.tw"願意幫忙,若沒有帳號我可以幫忙做中間人問看看
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 20:18:00
您可以直接來幫我操作嗎XD
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2022-01-22 20:18:00
8萬電源線測試最好去追一下後續,聽說有人拿走8萬了
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 20:25:00
一定拿得走啊XD我也想拿8萬XD
作者: borisaladin (趴趴~)   2022-01-22 20:27:00
所以根本不是“8萬的電源線”沒差,而是節目準備的兩條電源線差異小到聽不出來而已啊! 如果拿8萬的電源線跟小黑線比我有自信盲測一定聽得出來。
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 20:30:00
上面說有人拿走8萬的有連結嗎?家電論壇的元帖沒看到阿
作者: borisaladin (趴趴~)   2022-01-22 20:30:00
這就是網路上的盲測三條電源線的差別https://youtu.be/nOCZ5mqGiC8用個稍有水準的耳機或系統,都能聽得出差別吧!
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 20:31:00
對岸鄧先生自發的,不是啥節目,樓上
作者: borisaladin (趴趴~)   2022-01-22 20:31:00
用錄音跟youtube放出來都聽得出差別了,盲測怎麼可能聽不出來... 真的不知道突然在戰什麼XD
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 20:32:00
如果我沒有記錯,8萬電源的線,是受試者自己準備的
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:51:00
吃完晚餐路過問好奇: 怎麼過ㄌ兩天討論 還是在講電
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 20:52:00
錄音的嘈點很多先不論,8萬電源線受試者試前信心滿滿,試後
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:52:00
源線有沒有用? 這個是什麼神秘ㄉ信仰心法ㄇ?
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 20:53:00
灰頭土臉,建議先在家請家人幫忙換線盲測試試
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:53:00
如果覺得沒用 實際聽了也覺得沒差 那就不要買ㄅ如果覺得有用 但是太貴ㄌ 就也就不要買就好ㄌㄅ
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 20:55:00
8萬人民幣,真的很香;應該要準備才對,尤其都在自己家裡。
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:56:00
我也遇過有人跟我說雲頂喝起來好像跟格蘭利威差不多我就說 ㄚ你就去喝格蘭利威ㄚ
作者: borisaladin (趴趴~)   2022-01-22 20:57:00
所以上面的影片不知道堅信“電源線沒差別”的大大,能用自己的系統聽出差別嗎?
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:57:00
還好對方沒有跟我吐槽說 ㄚ威士忌不是都麥芽跟水做
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 20:58:00
我下午才買了瓶 仕高利達金牌(430元),這是我覺得近期CP值
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:58:00
的 怎麼會有差 一定都是廠商詐騙啦 除非10個人喝有八個人覺得有差 那才是有差啦
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 20:59:00
你有加可樂ㄇ?
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 20:59:00
說是改成"全部"自己釀的了。
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 21:00:00
fank兄 我累了…
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 21:00:00
身為調酒社的我,當然是對水或冰塊啦,可樂是保利達吧
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 21:03:00
要加柳橙汁也可以ㄅ 還是這個也有科學化ㄉ調法?
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:04:00
這注音是開嘲諷還是選字失誤ww台酒的威士忌一直都是自己釀的。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 21:05:00
都便宜貨了,當然只是為了喝個酒精而己~~~放假開心一下
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:05:00
我親戚在南投酒廠工作,我們家都喝原酒ww
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 21:06:00
真懷念台酒威士忌只要nt180的時代,有夠便宜。
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:06:00
台酒的威士忌突然漲價是因為換主管內容物完全沒變ww
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:07:00
就沒變要提昇什麼ww
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 21:08:00
我真的覺得有差,喝了到不舒服的程度。這個很明顯很明顯
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:08:00
他們現在很專心在玩桶子坑盤子,效果十分顯著好窩你覺得有差就有差啊。
作者: djboy (雞尾酒)   2022-01-22 21:09:00
我還試過3次(因為最便宜),真的每次都失敗。只好換牌子。
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 21:09:00
注音文ㄛ 可能醉ㄌㄅ 酒不醉人人自醉
作者: greg7575 (顧家)   2022-01-22 21:09:00
最好都不要買,省得每次開桶一堆人搶
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2022-01-22 21:49:00
買傑克丹尼爾都比台酒強吧.......
作者: odanaga (PixiyON)   2022-01-22 22:09:00
利威不錯吧
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 22:36:00
真的不知道該錄音的問題所在?B大,該影片經過剪輯,錄音電平有無做手腳?或者用遙控偷按一下音量?也可以看到麥克風有移動過(視角有變)電源線若可以造成聲音變大早就測量出來
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 22:42:00
不排除是小精靈偷偷挖了耳屎或是我每聽完一段就多喝一杯 應該是醉了吧
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 22:43:00
自己用軟體分析一下就辦的到,至不濟用手機分貝計就量出電平不同
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 22:45:00
可是我真的覺得是小精靈偷偷挖耳屎我覺得手機量測可行 不過如何防止小精靈偷偷調音量?手機是否應該要搭配量子貼紙來驅趕小精靈?話說回來 音色 音質 音量 在中文上是同意詞嗎?我可能喝多了 發現我判讀這三個詞的能力變差了
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 22:55:00
有音的都一樣
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 22:59:00
我量過電平拉,不信自己試,影片作者不是疏忽就是故意誤導
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:01:00
小精靈剛剛在我耳邊說 甜度一樣的荔枝跟芒果 味道也一樣我驚呆了!趕緊讓我家貓吃一口 牠喵喵叫兩聲: 一樣ㄚ
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:02:00
JJ跟Jay一樣
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:03:00
我確信小精靈沒有騙我 他說他跟其他小精靈實驗過了我覺得應該要找一天去菜場糾正攤販 明明荔枝跟芒果味道一樣 為什麼你們說不一樣? 還賣不同價格?台酒竟然還出了荔枝口味跟芒果口味的啤酒 分明只是換包裝! 太看不起我們消費者了吧!我的甜度計是由大師級化學家Karl Balling提出觀念的更經過德國專家Fritz Plato改良 不可能有問題!感謝小精靈 讓我發現了百年來水果業的大騙局
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:09:00
喇叭是sit down please 設計的
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:09:00
感謝一路上分享水果給我吃的夥伴 謝謝你們! 謝謝!我決定從今天開始 到農業相關板面糾正他們的無知把荔枝跟芒果混為一談這種事情 無疑是反科學的更正!把荔枝跟芒果分成兩種水果 賣不同價格 無疑是
作者: chiyoda (博愛的千代田提督)   2022-01-22 23:13:00
雲試聽用調音量造成差別是常見的手法
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:14:00
反科學的! 這是農業大騙局 我們必須用科學教育他們認同Chiyoda大! 網路上許多網紅也都雲試吃 沒吃過就在那裡寫食記! 這是網紅們業配的常見手法 不可不慎我建議政府立法 水果種類應該用甜度計來區分甜度1是芭樂 甜度2是香蕉 甜度3是西瓜 以此類推這樣消費者才不會被水果的名稱跟品牌欺騙
作者: icekiba (冷風寒)   2022-01-22 23:19:00
我倒是覺得用熱量區分也是一個方法
作者: fankylaw0968 (哆啦西瓜)   2022-01-22 23:19:00
我想建立一個新時代水果品嘗法 打破舊時代水果霸權朋友們 品嘗水果不難 重點在你有沒有勇氣接受新觀念別再被抽象玄學式的水果話術給迷惑了 什麼風味香氣還是水嫩多汁 這些怎麼用科學定義? 這些都不是科學以上是我的品嘗心得:水果的科學與玄學之戰 謝謝大家
作者: jim543000 (玄黃無極)   2022-01-23 04:35:00
本來音響就是你分不出來就沒差阿 就如同你分不出ssd一樣
作者: Broken310 (破了)   2022-01-23 09:28:00
推fankylaw兄的水果論說XD
作者: kurama3419 (地球人)   2022-01-24 18:59:00
看到水果論我真是怕了 要不是看不懂儀測派的論點 要不就是紮個稻草人狂打
作者: max0427 (真心為你)   2022-01-26 14:13:00
挖靠這邏輯真的零分,完完整整的0分。

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