Re: [問題]關於基督教和一神論的五個問題

作者: xiaoa (不事生產)   2017-07-15 22:55:51
文章被你切得很散,而且原本的兩條岔路已經交錯得亂七八糟
我不知道我要怎麼統一的回應你的論述
所以我也散散的回答你了
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: : 你說的大致都對
: : 宇宙每一個細小的分割,都是互相關聯、互相依附的
: : 以物質科學的角度來看,分割與分割之間必須"有可能"互動,彼此才能確認存在
: : 但你搞錯一點,你把"確認彼此的存在"當成了"存在"
: 我應該沒有提過"確認彼此的存在"這個概念XD
: 並且我也真的沒有這個概念XD
: 當然,我們各自用自己的角度去詮釋對方的意見,這是無可避免的...
: 但,理解彼此(即便無法完全),仍是讓各自有所學習、成長的可能所在。
: 人類社會使用硬幣是因為人類的經濟生活運用了硬幣的概念;
: 故硬幣概念本就是人類社會的產物;
: 而硬幣同時從屬於自然,這是毋庸置疑的、無法改動的,
: 因為它的所有材質與鑄造過程都是出於自然。
: 故我想我比較是從「意向性」的概念去說硬幣從屬於人類及自然這兩個集合
: (若「實體」概念可以擬人化為「主體」或「意識」概念)。
: 而從演化論者或自然主義者的角度,人類又從屬於自然;
: 當然論述的主體是人,只是若人的主體可還原至自然(腦神經科學),
: 那麼還是回到「自然=唯一實體」的概念(取代神學中,「上帝=唯一實體」的命題)。
: 無論如何,硬幣不需要「確認」自己從屬於人類或自然,
: 人類也不需要「確認」硬幣從屬於OOXX;
: 因為硬幣生而從屬於人類及自然,
: 這是其「宿命」、「不可改變的現實」XD
你沒說過"確認彼此的存在"這個概念
但你的話即蘊含了這樣的道理
你的話即是你認為"硬幣無法獨立存在"
無法獨立,意味著與世界的其它的部分的聯繫
"確認彼此的存在"就是聯繫的概念
我用的字詞或許不太恰當,重點並不是"彼此確認",而是"存在"
只不過因為你認為"存在"必不能獨立,也就是不可能"存在卻沒有互動(不被知道)",
以此解釋,"彼此確認"就變得重要了
我前面已經解釋過兩遍了,如果你還是沒聽懂,我也沒辦法
這硬幣的實存只不過是個比喻,是個有瑕疵的比喻,因為真理不是一個實體
這個比喻才引出了我必須用,一即為全,全即為一,的概念來解釋
而你,又在一次使用"屬於"這個詞,說明你還是不明白什麼是,一即為全,全即為一
: : 其實我在前面就說過了,如果硬幣存在,卻完全無法與這個世界互動,它的存在"對這個
: : 世界而言"等同於無
: : 對這個世界的我們來說,我們根本不可能認識硬幣,也就無法證明其存在
: : 這樣的情況下,請問硬幣存在嗎?
: 硬幣怎麼可能不跟這個世界互動?XD
: 它要如何脫離自然律?
: 只要自然律繼續運作的一時一刻,硬幣就停止不了與這個世界的互動。
所以你沒聽說過膜理論的多宇宙論
理論上,可以有整個宇宙不跟這個世界互動,完全不遵照我們這個世界的自然律
而且這樣的宇宙可以不只一個
: : 這問題可能只能用"相對符應論"來解答 XD
: 什麼是"相對符應論"?
"相對符應論"是我為你發明的呀!
符應論 是 真理必須符合事實
相對符應論 就是 相對真理 符合 相對事實
: : 但是對於你的論述,這是有用的,只有能與我們的世界互動的硬幣,對我們而言才存在
: 這應該不是我的觀點...
如果不是你的觀點,那你為何不相信硬幣可以脫離自然律?
你自己也不明白,你的觀點,"硬幣必須依附自然",就是蘊含了這樣的道理
: : 所以(我們能夠認知、了解、看到的)硬幣無法獨立存在,它與宇宙必有聯繫
: : 我說它與宇宙有聯繫,你用的字是硬幣從屬於自然,其中些微的差異
: : 你說的自然,是一個整體,硬幣是這個整體的一部分
: : 我說的宇宙,也是一個整體,但同時是許多細小的分割,這些細小的分割與硬幣是等價的
: : (等價的意思不是指它們一模一樣,而是指它們同樣是宇宙的細小分割)
: : 這正是我提出「一即為全,全即為一」的用意
: : 你解釋「一即為全,全即為一」是「關係」上的不可分離,也沒錯
: : 這個很難解釋,但道理很簡單
: : 我說的「一即全、全即一」是指一和全的存在本質是一樣的(都是原子以下的粒子組成)
: 除非生物學可完全化約為物理學的偉大(?)時刻出現。
所有生命現象都可以用物理學解釋,除了生命之初,以及生命現有的複雜度
這牽涉到生命的歷史,而歷史需要歷史證據。
科學用演化來解釋,但是我們看不到歷史證據的全貌
對我來說,相信演化論是相信這些破碎的證據,相信神則是相信無法被證明的想像(除非
誰見過神的實體)
: : 而你注重的部份,是存在必須有行為變化,才能展現出本質
: 存在或此有不只包含「行為」而已吧
作者: JI1 (HauHau)   2017-07-29 19:00:00
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