Re: [聯賽] Stoke City vs. Arsenal

作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 17:50:47
本季前兩場比賽球員平均位置比較:
https://goo.gl/43uS1s
上一場對狐狸雖然擺出的先發陣容是 3-4-3
但最後我們實際踢起來更像是 4-3-3
這場比賽實際踢出來的位置,就是標準的 3-4-3
以下是溫映我的腦補:
1. 為什麼教授要讓 Bellerin 踢左後衛?
將目前現有球員擺進 3-4-3 系統來看:
https://goo.gl/tGnNnQ
會發現因應 3 中衛的配置,加上考量對手鋒線的速度以及反擊為主的戰術
手中有的牌以實力與經驗論,Monreal 必須被安排在中衛這個位置
剩下一名中衛本來應該從 Merts & Holding 當中挑一個
但是 Holding 先發上一場被進 3 球, Merts 速度太慢...怎麼辦?
此時讓我們回想上一場對狐狸比賽尾聲的神奇畫面
教授排出的是 False Defense 的後衛線
Ox - Monreal - Kola - Bellerin
這條後衛線不但守得中規中矩,最後還讓我們逆轉!
於是教授決定這場讓 Kola 出任最後一名中衛
左右邊衛擺上 Ox 與 Bellerin 也變得再自然也不過!
從數據上來看,在第一次換人之前,我們場上製造機會的來源大部分來自
左路,應該是教練的指示刻意為之,加上威貝在左側有許多縱深的跑動
造成上半場對方的 Diouf 踢的還滿狼狽的,但因為 Zouma 出色的發揮
加上我們把握機會能力實在太差,因此沒能打破 0-0 僵局
2. 威貝怎麼能一直先發?換人也不換他?
因為威貝的跑動與壓迫,是目前手中現有球員中最好的
你看他的確跑出了全場最多機會,也讓我們的左路上半場製造出不少機會
你說射術還有球商那方面?我說因為 Iwobi 的射術其實也不怎麼樣
但防守端的貢獻差太多了,在客場硬仗時,威貝還是比較適合先發
那最後為什麼換人不換掉威貝,要換掉 Lacazette?
這個問題很難解釋,嚴格來說,就是教授的直覺吧 (0.0)
與此同時,也很難忽視小老虎連兩場替補上場,表現都像路人的事實...
3. Xhaka 怎麼這麼爛,到底誰能跟他搭配?
Xhaka 這兩場都出現過幾次可能導致進球的失誤
這場光是上半場就出現兩次
Xhaka 還年輕,感覺他對自己的定位仍在調整中
上一場結束後,Henry 在足球分析節目提到 Xhaka 太少傳出垂直滲透的直塞球:
https://goo.gl/FC6vnz
讓 Lacazette 白跑好幾趟,可以看出這一場 Xhaka 刻意要做到這點
但反而讓他自己的節奏亂掉,長傳不準,短傳也出現失誤
教授買他的原因就是看上他的長傳以及梳理進攻節奏的能力
他踢的位置很依賴防守的位置感、紀律還有受迫時的持球能力
這 2 點是他還需要成長的地方
這場掉的那球就是他傳丟之後,又毛燥地向前壓迫
最後導致對方 3 vs 3 的好機會而被進球
3-4-3 陣型 Ramsey 會是他理想的搭擋
進攻時 Ramsey 的跑動能讓他有更多傳球的空間與選擇
防守時 Ramsey 的跑動也能彌補 Xhaka 速度上的劣勢
以及補上橫向的防守空擋
但這 2 人必須更加留意對方目前的位置與跑動
否則 3 個後衛孤單的防守身影在今後還會不斷上演
4. 為什麼輸了?運氣不好嗎?
從 xG 圖 (進球期望值) 來看,我們是有點運氣不佳,正常來說這場應該 2-1 獲勝
https://goo.gl/jJDwPd
但從上季開始使用 3-4-3 以來,我們平均每場比賽的失球期望值(xG)其實比 4-2-3-1 時
還高:
https://goo.gl/N7SB7g
嚴格來說反而是我們使用 3-4-3 的這段時間滿幸運的,也暴露出其實我們的 3-4-3 系統
防守穩定度不夠,還有許多可以提升的地方,這季想必更多英超球隊知道如何應對 3-4-3
,我們必須盡快改善、進化
5. 還要補哪些位置?還要賣誰?
從現有成員來看:
https://goo.gl/tGnNnQ
邊緣人那部分都賣掉沒關係
還有一人我很想賣,就是小老虎,他在 3-4-3 陣型中,已徹底被邊緣化
季前熱身又冒出一個小鮮肉 Nelson ,他在隊中的定位與前途堪慮
只可惜週薪太高,除非我們吃掉一部份薪水,否則應該沒人想撿...
扣除要離開或者不太可能上場的邊緣人,我反而最擔心的是後衛線的深度不足
若能補上一名先發等級的中衛,真萌可以回去跟 Kola 競爭 LWB
Bellerin 與 Ox 競爭 RWB ,多線作戰時替補戰力相對充足
明年 K6 更老時,也有人能接他的棒
希望清完邊緣人之後,可以補上一名中衛!
防守中場的部分,是補強的第二順位,目前的狀況是堪用
補進好球員的話,可以瞬間提升爭冠的機率,如果這位置真的有補人
賣掉 Elneny or Coquelin 也沒問題。
Lemar 的話,只敢在夢中想像,希望不要補 Lemar 賣 374...
作者: yanagawa (Rayes)   2017-08-20 18:55:00
不知道把雙核會不會是最佳解~~272隱形就變扎卡控制拉卡真的需要人送砲彈~~
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-20 19:03:00
LP留著也好,看看那精美的門前射門,我還是放棄威貝...
作者: powerdunk (阿毛)   2017-08-20 19:08:00
쐱點的部分,為什麼不是放相對比較會內切的Chamberlain在左Bellerin專心去右路 orz。
作者: fuscy (皮卡啾=w=)   2017-08-20 19:34:00
札卡的地面滲透透球真的蠻少,昨天下半場的幾次直塞都是272回撤傳出來的拉卡感覺跟大家默契還差一點,畢竟我們好像也沒什麼戰術,默契就顯得頗重要(倒)
作者: holyduck ( )   2017-08-20 20:11:00
推分析 我的想法也是大致一樣
作者: ScotDaBig (FAGLIOLD)   2017-08-20 20:36:00
蝦卡感覺又回到上季初的他(like a new signing??)
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 20:38:00
我感覺Xhaka還是滿情緒化的,在英國媒體是毫不留情的,他必須趕快適應,不要容易受外在聲音影響,在場上專心踢球就好,不然他現在真的很不穩定,一場好一場差,甚至同一場比賽不同時間也會時好時壞,專注力要再加油!但他有潛質成為像當初阿龍嫂那樣的世界級後腰
作者: boon (ahbee)   2017-08-20 20:47:00
看他在自己後場拿球 我都不懂是他比較緊張還是我比較緊張一直以為當出A8後腰只是沒錢的選項 直到見識過X29之後才知道他多神A8 這麼多年的紅牌+失誤造成失球應該沒X29這幾個月多還不如讓C15後腰試試看 至少肯回追 讓人家爆掉中場好過上一個一定失誤的
作者: bluerace (........)   2017-08-20 20:51:00
推分析!!現有狀況就是札卡在場上還有些缺點 導致陣型需要有所調整! 再加上272定位不明 R8一定有被教授示意要多前插創造機會 失球那球 在札卡傳丟的時候 R8已經壓到對方後衛線了!再加上我們這賽季感覺就會打這個系統 我想會看到3 vs 3的機會應該不少!如果那球札卡判斷好一點知道R8已經前插 沒有冒失的在傳丟後向前 會不會丟球也很難說!
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 21:02:00
Xhaka的顏值與潛值有機會蛻變成槍手頭牌,希望他繼續成長
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-20 21:26:00
是不是忘記還有太子的存在?
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2017-08-20 21:31:00
推一個,絕大部分都講到點。不過我不認為R8是長期的解,包括黑貝W14都是優點不足以蓋過缺點的球員,技術差是硬傷,也沒什麼天賦可以兌現了,應該有新血來刺激邊鋒的位置。教授今年續約應該要以改革過去建隊失敗為主,而不是繼續維持現狀,此誠危急存亡之秋也。
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-20 21:44:00
有圖有推
作者: holyduck ( )   2017-08-20 21:46:00
威脅喔...還是不要抱太大的期望比較好生涯軌跡跟Diaby慢慢重合.....出道以來技術跟意識進步得太少 但是身體機能已經差很多剛出道的時候身體充滿敏捷性足以支撐他的打法幾次大傷以後 他的動作其實已變得遲緩過人基本靠時間差跟經驗 但是下一瞬間又被追上然後他最大的缺點 也是我覺得他撐不起我廠中場的原因他的傳球精度真的太差了 只要注意一下就知道特別是球速都不夠快 讓隊友拿球的時候非常不舒服教授最後兩年肯定時時刻刻都是在巨大的壓力跟質疑下所以球隊的情況也不允許他慢慢恢復跟進步只要一個表現不好 馬上就黑了更不用說他得要身體健康才有機會上場揹鍋呢...這或許也是主力不想續約的另一個考量吧在槍手踢球太容易揹負過大壓力了 尤其是球星因為球迷長期以來挫敗感太嚴重 情緒轉移就教練球員老闆
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 22:16:00
別擔心黑貝的問題,下場374回來,他應該就不會先發了
作者: noodlecool (xx)   2017-08-20 22:17:00
推>精美分析. 小老虎週薪太高+自己養有感情, 不然應該幾支中游會想簽 (是說再不加油我廠也快變中油..呃是中游了) 威脅兒不曉會否願意前進米蘭或尤文(loan)?跡象看來教授對大英天團還是耐心滿滿愛, 威脅兒、錢寶、威貝應該至少本季還會待滿(銷不出去)?若下週LP的動向(轉會費)能定案..(Gibbs好似滯銷了?)希望教授(制服組)&摳門老闆, 能梭看看黑又硬Seri&白又帥Draxler? (車好像想衝VVD 我廠八成搶不過阿布)
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 22:30:00
Seri要去巴薩了!
作者: bluerace (........)   2017-08-20 22:32:00
應該不會買人了 QQ 還是先放低期待好
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-20 22:34:00
大天使官宣了沒呀?
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 22:37:00
是說P5對吧?大天使官宣了
作者: bluerace (........)   2017-08-20 22:39:00
是說之前ozil 頂很前面的上賽季 是374打前鋒的時候 中場配置是不是通常沒有R8
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-20 22:43:00
謝謝~
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-20 22:51:00
To blue: R8去年第一場對利記有先發,但之後就受傷了,後來傷傷停停,一直到季末才比較穩定上場這邊有比較詳細的紀錄:https://goo.gl/rxwrWD
作者: bluerace (........)   2017-08-20 22:57:00
感謝!
作者: zick8932511 (123)   2017-08-20 23:45:00
蝦卡除了顏值..看不出有什麼成為世界級後腰的潛力...如果教授今年只有兩簽...根本就沒心改造啊
作者: boon (ahbee)   2017-08-21 01:02:00
今年大概會很難看....上賽季的前四+魔糖車車連WB射門都比威貝來的強 .....
作者: cf (百感交集)   2017-08-21 01:09:00
轉會上,看不出今年跟往年差在哪裡
作者: starjim (Jim)   2017-08-21 04:03:00
賽季結束:今年會不一樣我們準備撒一個億賽季開始了:請問現在投入多少錢?跟往年比有比較多嗎拉卡是去年就在傳的,拖到今年才補進是有比較便宜嗎?還是只是在彌補去年沒補前鋒的過失而已?
作者: jsj2203012 (公園系男孩)   2017-08-21 14:21:00
教授的戰術就是想用縱深拉出空間的打法,那防中在這種戰術中就不能只是防守而已,長傳的精度+寬闊的視野反而是重點,所以蝦卡跟R8才會佔先發但蝦卡的長傳都是換邊的時候稍微準,要攻擊邊路身後的傳球都不知道在幹嘛
作者: briankch (小牛今年總冠軍)   2017-08-21 19:37:00
Birmingham 官宣租借百萬跟Bramall, 好突然http://0rz.tw/djFFR
作者: holyduck ( )   2017-08-21 19:43:00
所以百萬還是賣不掉
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-21 19:50:00
世大運台灣v法國中 0-1
作者: chivalry1987   2017-08-21 21:00:00
Bramall季前賽踢的蠻糟糕的 有得練了
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-21 21:26:00
四海遊龍了嗚嗚嗚 但踢得挺棒!
作者: celeris (celeris)   2017-08-21 22:17:00
百萬跟槍手的約到2020才到期呢,只能說還有賣出的機會XD
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-08-21 22:37:00
想賣的還沒賣完 該買的還沒買完 球迷都比球團緊張了= =
作者: holyduck ( )   2017-08-21 23:07:00
Nasri竟然350萬去土超了... 還希望他可以回來的說明明實力還是在 350萬也是白菜價了
作者: briankch (小牛今年總冠軍)   2017-08-22 00:35:00
才30歲..誇張
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-22 01:23:00
350萬……感覺花800萬挖回來都很好用……
作者: rockmanalpha (KIN)   2017-08-22 01:48:00
這轉會費之低應該是因為他的薪水太高
作者: winterelf (ne pleure pas)   2017-08-22 02:01:00
其實在球會的會計準則上 轉會費是攤提到合約年份的所以高薪低轉會費的球員並沒有比較便宜 免簽也是
作者: chivalry1987   2017-08-22 06:59:00
威脅吵架果真一流呀!!!!!
作者: ScotDaBig (FAGLIOLD)   2017-08-22 09:20:00
作者: hotdog91924 (Wade_Lambo_1)   2017-08-22 09:33:00
城城小將從後面來完全可以直接紅牌出去吧!更何況威脅腳傷才剛好!支持威脅!
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-22 10:29:00
支持W10 推倒只是剛好而已 那個撞人根本欠幹
作者: Saviolatoh (吉他手  ￾ ￾ ￾ )   2017-08-22 10:50:00
周金寶歸隊~ 不知道會不會再次被租出去
作者: yanagawa (Rayes)   2017-08-22 10:55:00
糖糖昨天差點碾過瓜富帥~~~
作者: holyduck ( )   2017-08-22 12:45:00
威脅那不是吵架 跟二爺以前有一場被紅牌一樣 傷後復出後被惡劣鏟球 那種受傷期間的辛酸害怕湧上心頭 對對方來說 只是一次魯莽的鏟球 對當事者來說可能意味著生涯報銷推他一下根本還好 你看鏟人的最後事都沒有 這不就是鼓勵球員這樣做嗎事實上隊友應該幫威脅出頭 讓對方知道你不能這樣對待我們球員
作者: momodirk (MoMo)   2017-08-22 16:03:00
看完昨日威脅視頻 他就是中場唯一解了永遠無條件支持太子 加油
作者: zick8932511 (123)   2017-08-22 16:39:00
拜托 推一下而已...支持太子
作者: jason0522 (節省令我餓餓)   2017-08-22 17:13:00
威脅搭扎卡可以喔 吵架也夠兇
作者: chivalry1987   2017-08-22 18:46:00
曼城隊友氣噗噗太子沒有人替他出頭QQ 我廠除了三弟只有威脅能好好梳理中場吧?不要受傷不要腦衝應該是可以的
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-22 19:03:00
從50' 到 64' 太子被犯規了四五次,這不欠幹才有鬼幾乎整個中場被太子主導,對方這種犯規戰術當然幹死他Wilshere will not be banned from any senior fixture
作者: too2000000 (現行的吟遊詩人)   2017-08-22 21:41:00
威脅帶球能力還算好的 也許拖後真的是給他的好解答 跑動也算勤 希望這幾年的歷練讓他成長 然後跪求健康 光是能穩定輪替就有幫助了
作者: holyduck ( )   2017-08-22 22:41:00
AFTV做了一個問卷調查 題目是是否要賣掉Ozil(然後補另一個進攻中場)結果是一半一半
作者: sam731215 (sam)   2017-08-22 23:07:00
威脅配扎卡,中場應該會被打成篩子
作者: Saviolatoh (吉他手  ￾ ￾ ￾ )   2017-08-22 23:34:00
我有投票 我投Ozil in...
作者: holyduck ( )   2017-08-22 23:46:00
中場問題很大 教授堅持內部找答案 已經試過換陣型結果就是影響前場進攻的效率 也導致後防屢屢被攻破然後所有中場看起都表現的差強人意所有問題的源頭就是....我們少了一個在壓力下能拿球出球的節拍器 同時在防守端還能夠適時的補防落位以前這個人叫做Arteta 後來傷病退化 教授的對策是把三弟跟科科林同時擺上去補上阿特塔的功能現在想想(退化前的)阿特塔真是稀有財啊 雖然那時缺陣我們的勝率就不高 可以看出他的重要性但真的是徹底失去他之後 才發現整隊最重要的位置是這裡三弟的調度+小張的遠射+蝦卡的顏值(?)+完美的髮型(???)不果最推崇的還是球商 防守時知道怎麼站在最危險的位置還會適時戰術犯規記得當年不到10M來投吧 好便宜 現在50M還買不到吧
作者: sam731215 (sam)   2017-08-23 00:13:00
我覺得扎卡跟阿特塔的最主要差別就在於這點,兩者都屬屬於跑動範圍小的類型,但是阿特塔可以用預判佔位去彌補這點,但是球商能否提升真的很難講,不確定因素太大其實威脅拉姆西也是同樣的問題,所以從以前就不覺得他們是後腰的解,打了這麼多年似乎也沒什麼進步
作者: boon (ahbee)   2017-08-23 00:37:00
威脅就別期待了 先試著一年20場別受傷吧去年租出去 一年也踢沒幾場就傷掛了
作者: james155716   2017-08-23 00:57:00
我怎麼記得威脅去年租出去至少踢了25場以上
作者: holyduck ( )   2017-08-23 01:05:00
Xhaka跟Arteta差的可多了首先Arteta雖然在西班牙球員中不是頂級技術 但在英超在我廠也夠技術扶貧了 光是原地轉身擺脫這種西班牙球員必備技能 我廠球員除了三弟就沒人可以做到Arteta還沒退化前也是有帶球向前擺脫人群的技能防守端除了預判選位之外 1vs1防守也是很強悍的 下腳俐落然後把Xhaka最強的長傳挑出來看 其實穩定度也還好而已上次才被亨利鞭過傳球時機跟準度不好 浪費拉卡的跑位至於分邊長傳 這個Arteta做得也很好當然這邊是拿英超老將的巔峰跟英超2年級生比 不太公平但是也很直接的點出Xhaka要成為答案還有非常遠的路要走看來教授是不可能放棄Xhaka 那就只能期望他早點成長
作者: sam731215 (sam)   2017-08-23 01:39:00
只是不忍把扎卡鞭得太慘,聖鴨看來悶壞了不過阿特塔最主要功能還是穩定攻守的節奏,如果純以後腰的防守表現來看,只能說中規中矩,多數扛防守責任還是宋或米尼,如果搭配威脅或拉姆西,也是偏軟,但他的全面性真的幫助我們撐過很多傷病潮
作者: celeris (celeris)   2017-08-23 04:31:00
幫Xhaka說句話,首先亨利沒有鞭他,他是說槍手多年來習慣走地面傳導,Xhaka來這邊也是必須要融合那種打法,所以他認為應該是Xhaka和其他隊友還不習慣Laca的跑位,他相信以後應該會往這邊發展,另外Xhaka其實在Stoke City這場,並沒有表現很差這種事情,以數據來講成功率算是中規中矩85%,只是並沒有特別突出回到Ozil的問題,其實他這場93%超高成功率,還創造了4次機會,換上個裁判判定正確,隊友有把握機會的賽事下,他這場就是個兩個助攻以上,Ozil的問題就是在於它需要隊友幫點忙,否則總是被球評們狂鞭事實上這場比賽,整場看來,帳面上我們其實創造了很多機會,如果不是近年來溫印溫澳等等的問題,否則不覺得這場在其他情況下會被這樣許多球員被罵到臭頭,考慮到該有的點球沒給,拉卡沒有越位的高角漂亮進球,實在很可惜,但足球就是這樣啊!上禮拜我們也因為272用手停球得利至於原po這篇溫印解釋各個疑惑我也覺得蠻多點很同意的,而且前面我也說了我覺得整體看來其實不是場糟糕的比賽,但我覺得Bellerin和OX這場的使用實在太莫名其妙了我無法理解,買Kola不就是要讓他打左後嗎?結果這場有6個球員在非自己習慣的位置出現,而雖然球迷們對於想要OX或是貝貝先發右後的位置雖然50/50的喜好,但從教授的習性可以知道他放OX在右後而不是貝貝是因為他比較相信貝貝打wing back位置,為什麼會這樣認為是因為大家應該都還記得Ozil打了超久一段時間的左路然後偏放別人在10號位置,姑且不討論272在左路的效果到底有沒有像很多人認為的那麼差,實際上教授的習性就是他會選擇把比較信任的球員放在out of position的位置,所以造成貝貝貝放在左後,另一個還可以看出的是,這應該是教授的老方法,用上場時間換取球員簽字,如果OX續約後馬上瞬間被從先發dropped掉,完全不用意外,但相反的就是我前面說的,這樣犧牲掉慣位的Kola或Monreal打左後,另外,明明M4就健健康康的在板凳上,還有還沒賣掉的Chambers,或者Holding,但偏不用,偏要放兩個左後..這我實在太不能理解了
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-23 09:06:00
教授賽後表示:貝貝可以踢左後 他踢那位置沒問題,看來似乎短期內不打算改變他的規劃 0.0
作者: celeris (celeris)   2017-08-23 09:56:00
但他還有說,不過貝貝和OX都比較適合右邊...
作者: holyduck ( )   2017-08-23 10:54:00
蝦卡表現好不好從比賽進程看會比數據來的有意義以他的位置來說 發生傳球失誤特別是直接傳給對方這種是非常致命的連續兩場聯賽失球都與他直接或間接有關當然你可以說傳球失誤或許與隊友配合不力有關但我自己的印象就有兩三球是在非受迫的情況下傳了很離譜的球再說 豪門的標準來說 組織型後腰85%的傳球成功率其實不算及格了然後這場比賽給人感覺又是same old Arsenal 得勢不得利也難怪各家球評預測都說我們連進前四都很喘看完賽季前兩場 系統性的問題不解決 我們也只是比以往提早推出爭冠行列而已
作者: jason0522 (節省令我餓餓)   2017-08-23 12:07:00
都忘了這局勢有多久了 老到我都忘了阿特塔怎麼踢球的
作者: celeris (celeris)   2017-08-23 12:42:00
沒錯啊正因為如此所以也沒有特別失望因為習以為常了orz至於Xhaka,我是覺得他這幾場確實用球不夠仔細,但有點忘記上個賽季下半有看到他如此頻繁的離譜丟球過,因此暫時保持觀望,進攻端尤其上一場他表現可圈可點,雖然與Laca的配合還沒完全打出來就是了
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-24 03:18:00
報價赫韋德斯怎樣? 被蝦殼亂摘掉隊長 可能離隊 我們現在缺中衛
作者: noodlecool (xx)   2017-08-24 06:28:00
請版花直接Line教授、建議deadline前快搶人 (學巴薩高層聽twitter球迷心聲、才想簽Seri的說) :P
作者: bluerace (........)   2017-08-24 09:19:00
好像轉會結束了 溫格說他很開心我們買到可以跟我們風格相輔的球員 現在轉會市場太貴 英國球隊都要被加價沒有明說 但是感覺就是結束了 .....
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-24 09:27:00
我難過,就是溢價買人還不如隊內現有的人手
作者: chair209   2017-08-24 10:06:00
最己陣又回來了...
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-24 10:23:00
明年應該會有性價比較高的目標出現,但問題是到時候我們是否有歐冠資格來吸引對方
作者: celeris (celeris)   2017-08-24 10:42:00
搞不好明年的價格就是今年的兩倍了XDD
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-24 11:14:00
明年几支豪門應該都會砸大錢,廠子比較有機會撿他們要清出的人(646路線)
作者: holyduck ( )   2017-08-24 11:36:00
覺得絕望。一樣的劇情 一年一球星 然後關鍵位置的坑還是不補人今年大致上跟去年基本上還是一樣的陣容 頂多爭四但是競爭對手都狂補強 並且都補在點上 陣容升級最悲劇的是結束一個平庸的賽季之後 明年要面對的是三個主力自由離隊 然後教授的合約又剩下最後一年了
作者: sam731215 (sam)   2017-08-24 11:44:00
先不談豪門有沒有可能清我們需要的球員, 假使真的出現了我們有辦法跟人家競爭嗎
作者: jason0522 (節省令我餓餓)   2017-08-24 12:24:00
實際上我現在對我槍的期望真的就是爭四 不會奢望奪冠了
作者: holyduck ( )   2017-08-24 12:29:00
我的期望是前六 因為就真的沒有前四的實力 不對 我根本沒有期望了感覺就像是看一艘大船慢慢沉沒 然後最好的船員已經穿好救生衣在船舷準備逃生
作者: bluerace (........)   2017-08-24 12:31:00
真心覺得傻眼....要奪冠大概就646發揮的好....R8恢復最猛賽季的水準...xhaka順間升級成阿隆索...握筆突然突飛猛進....吉魯每場替補都進球...威貝突然長了射門靴....大概就可以奪冠了 (苦笑)
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-24 12:32:00
比喻太貼切了……尤其是今明兩年補強還是這樣又沒出成績的話教授走之後感覺會有更慘的陣痛期……
作者: bluerace (........)   2017-08-24 12:34:00
不補人真心傻眼!還好意思說大筆投入....不然別隊狂補人是補心酸的喔!人家就是要升級陣容...我們就...不懂在幹嘛
作者: celeris (celeris)   2017-08-24 12:34:00
絕望+1 實在不知道在幹麻,中場悲劇,無法期待W10,在預備隊控制整場並不表示在英超能控制整場,瓜帥抱怨過英格蘭預備隊的實力太糟無法準備球員到一隊的轉換,傳過的Seri又被巴薩阿撒力(?)的打包走,現在完全抱著轉會窗口結束後我們在當今時局還能淨賺現金趣聞出現的心態
作者: holyduck ( )   2017-08-24 12:40:00
哭啊喊啊叫你媽媽帶你去買玩具啊#阿森沒有派對
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-24 12:42:00
就……已經錯過了買人的最好時機啊。英超均富之下物價飛漲,646紅利也快吃完了…… 上賽季就說讓教授下課或許才是對雙方都好的,但教授看起來還不想死心,只是球隊的狀況真的很尷尬
作者: bluerace (........)   2017-08-24 12:45:00
樓上歌好熟悉..XD 所以今年轉會又要賺現金了如果賣了吉寶+CCC+大天使 又快要正值了呢再加上租借LP + D2 連薪資都不用付這麼多了
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-08-24 14:17:00
我現在真的矇了 到底是教授對現有陣容超自信 還是高層不給金援 兩年約才剛走 沒想到又聞到in or out的味道了
作者: Saviolatoh (吉他手  ￾ ￾ ￾ )   2017-08-24 14:30:00
高層沒有奪冠的野心,成績再爛季票還不是賣光光,轉播費還不是照賺,球衣周邊還不是賣超好
作者: boon (ahbee)   2017-08-24 17:00:00
真的很失望 曼聯沒歐冠之後可是豪買了幾個賽季現在感覺高層根本不痛不癢 wenger養了太多高薪底能的人了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-24 17:13:00
Seri現在被巴薩放鳥了 來看有沒有要買阿我廠據傳是有出價但這傻孩子居然一心只想去巴薩
作者: sam731215 (sam)   2017-08-24 17:40:00
如果到現在還對高層抱有期望,真的白癡到有剩
作者: holyduck ( )   2017-08-24 18:10:00
教授正式證實放棄對Lemar的追求
作者: briankch (小牛今年總冠軍)   2017-08-24 19:08:00
看看克倫克集團其他球隊那副半死不活的樣子
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2017-08-24 19:54:00
不離不棄,被當北七
作者: fourinrainie   2017-08-24 20:13:00
遙想當初續約大英六人就是個超失敗的決策
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2017-08-24 21:05:00
我覺得當初用英格蘭幫建隊是大膽又有遠見的,為了因應財力不如人跟本土名額政策的方案。只是過當幾年過後,發現這幫人實在踢不出預期水準時早就應該果斷改革,而非讓這幫人硬撐,這些英國人的發揮根本是左右了近年的戰績,因為三弟,646,K6,切爸等人幾乎都發揮穩定,反而是本土幫發揮時好時壞
作者: celeris (celeris)   2017-08-24 21:08:00
Toral 3M去老虎城,另外今天記者會被問到Mustafi相關傳聞,教授回答"轉會最後七天,很難預測會發生什麼事情",不懂為什麼不直接說不可能賣...
作者: james155716   2017-08-24 21:21:00
羨慕就輸了 但我有時候實在是有點羨慕曼聯啊.....
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-24 21:21:00
搞什麼 賣牧師的話
作者: chivalry1987   2017-08-24 21:27:00
根本不可能賣牧師啊 留又老了一歲的K6待退的M4兩個老人加戶口雙星...明年374留不住的話 根本到處都是洞怎麼補
作者: celeris (celeris)   2017-08-24 21:39:00
是啊為什麼不斷然說不賣,還賣關子
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-24 22:48:00
連太妃糖都補的比我們勤勞= =…
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-24 23:04:00
踩爆
作者: holyduck ( )   2017-08-24 23:50:00
教授是否在下一盤很大的棋.....最強新援即將加盟http://i.imgur.com/PxYzFIP.jpg猜猜我是誰
作者: boon (ahbee)   2017-08-25 00:18:00
大英六人最大的問題的用不合理的薪水續約不然現在也能請走除了W14之外其他的人的薪水都不合理尤其W10
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-25 11:22:00
聽說續約小張開18萬週薪……但是還是不樂觀
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-25 11:28:00
不續約就滾啦,偶有高光而已,18萬欸哈球王也才16萬
作者: Saviolatoh (吉他手  ￾ ￾ ￾ )   2017-08-25 11:41:00
周金寶才3萬 實力也不差 卻連替補的機會都沒有
作者: jason0522 (節省令我餓餓)   2017-08-25 12:21:00
怎麼每年差不多的時間好像都在討論差不多的事 真慘
作者: holyduck ( )   2017-08-25 12:38:00
真的 不想續約就賣一賣好了 反正也沒影響.....至少不會被噁心到
作者: james155716   2017-08-25 12:54:00
18萬真的太過分 教授不要妥協啊一個小老虎卡14萬在那邊進退兩難根本前車之鑑
作者: ScotDaBig (FAGLIOLD)   2017-08-25 13:44:00
教授當初說即便他要走,也會留給繼任者一個有衝擊冠軍能力的球隊。目前的來看,他可能還會續約個五年喔
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-08-25 13:48:00
開這價格就是他不想留了 趕快賣一賣吧....
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-25 13:53:00
小張也沒到絕對先發的等級,不想續約就賣了唄教授也好、高層也好,都得要改變過去那種只買對不買貴的思路。不然明年374一走,球隊的競爭力和吸引力可能又要降所謂的其他隊看到英超買人自動加價50%雖然是實話,不過在未來好几年英超都會很有錢的背景下,球隊能做的也只是去適應而非抱怨。去年鬼聯買Pogba被眾人嘲笑,結果才過了一年就要變超值買賣了……
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-25 14:10:00
第一場贏狐狸的時候還覺得有點希望,只要該補強的補一補至少前四還行,但看到現在轉會窗都要結束了
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-08-25 14:11:00
木鳥說的話沒想到一年就證明他是對的.....
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-25 14:11:00
球隊還是沒有什麼要改變的跡象,這季掉出前6都不意外了
作者: jason0522 (節省令我餓餓)   2017-08-25 14:32:00
上一場覺得少了374差好多 完全想收回之前叫他要走快走的話 在此對大腿致上最深的歉意 你還是委屈一下好了題外話 我心裡已經不期待拉神了 我覺得那年真的是曇花一現 現在看他踢球還是說不出的卡卡 感覺他想做很多動作 有很多想法 但總覺得他的身體跟不上自己的腦阿
作者: holyduck ( )   2017-08-25 16:44:00
現在業內人士 球員 球迷 應該沒有人認為我們有挑戰冠軍的實力吧我不知道球隊管理層跟教授自己的認知是如何如果他們覺得球隊實力是足以爭冠的 代表他們太天真如果他們自己都知道球隊實力不足 卻還無所作為 那就真的尸位素餐了以前至少在開季的階段還可以帶給球迷希望 做個好夢到聖誕節然後醒來現在還是我10年來第一次為球隊的前景感到無比的擔憂 看不到任何積極的信號過去財政困窘的時候 還有個期盼是等老子有錢了你們都要趴下結果真有錢了 卻發現連中游球隊花錢頭比我們兇恨 然後一個普通球員隨便就是四五千萬起跳而我們唯一成功的引援還是靠馬競被ban轉會才撿到的 (Kola不算 據說是1月就談好加盟的)看看我們轉會續約操作根本是垃圾一堆球員包含三大主力剩一年約 很高機率到期拍拍屁股走人 然後隊內一堆高薪球員清不掉 轉會目標追了兩個月才決定放棄但是沒有任何plan B好啦 不管牌面如何場上踢出的表現才是真貨對吧那來看看我們賽季頭兩場的表現..........呃 好的
作者: chivalry1987   2017-08-25 19:26:00
歐霸抽籤一半都不認識...XD有波弟老東家 科隆!!!!!!
作者: zick8932511 (123)   2017-08-25 20:09:00
歐霸我...幾乎不認識..
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-25 20:33:00
網友各種圖嘲諷 Red Star Belgrade 的主場 XDD
作者: holyduck ( )   2017-08-25 20:39:00
Koln的門將是槍迷! 抽籤前立flag說要跟我們同組XD 圓夢囉
作者: briankch (小牛今年總冠軍)   2017-08-25 20:52:00
剩下那隊貌似是冰淇淋先生的母隊
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-25 20:52:00
如果剛好歐霸日值班的話,說不定可以看比賽... (死
作者: celeris (celeris)   2017-08-25 21:04:00
兩大主力而已,OX先發基本上是沒有保障的
作者: zick8932511 (123)   2017-08-25 21:52:00
各位,買球衣的時間來了,kitbag買球衣送英超燙字...VPN掛澳洲+打九折+英超臂章只要快2500
作者: wing2000 (天空中的星塵)   2017-08-25 22:20:00
不用太悲觀,除了扎卡槽點並沒有很多,而扎卡的問題可用343陣型來補,這場確實他表現很差,身體條件差,觀念也差,前者沒法改,後者可以期望有一天開繞,小老虎都等那麼多年我想他是放暑假後忘了自己的角色而已,上一季最後幾場表現得不錯的,還需要多比賽找回感覺,總而言之,身體問題靠343彌補,場上的觀念靠多比賽找回感覺,其他人表現就更沒有大問題,不管是黑貝還是貝來林都算可以,球迷不要結果論輸球又來"為何不用誰"之類的話,第二槽反而應是牧司,傳球不準了,預判或上搶都需要加強,特別是進球如果是K6也許就不會進,肯定對對方的干預會更強,那一球的預判稍慢另一個方式就是用獸腰,上柯柯林,減少傳控中場梳理,但扎卡+黑貝能有效加強傳球縱深,而且黑貝強大的活動範圍也能加強對對方底線區兩側的利用,這些都是吉魯無法做到的,可能當374回來後前場的持球能力加強,可以考慮放棄中場的梳理與出球,這樣就上柯柯林,但我反而認為應該還是要用扎卡,將傳控發揮到極致,374放邊路保持對前場的壓制,他強大的持球能力與傳球能力不要浪費在回撒拿球之上,應保持在肋部拿球,這樣他與隊友配合有比黑背更大的威脅,這也是將貝來林推到左邊的原因之一,因為小張在右路明顯強於左路但左邊衛的配合上新同學拉科還是以防守為重,貝貝是配合型的球員,起動速度奇快,幅蓋也大,雖然逆足但我認為他讓路給小張這樣子會更好,未來就是後場傳控多,球權多防守壓力相對較少,然後左右兩邊與374及272配合衝擊對方核心區然後傳球助攻拉卡或拉神,傳控與進攻都立體化,整體速度快對方其實不好防,而缺點明顯就是反擊扎卡無法作為屏障保
作者: raysbuck (raysbuck)   2017-08-25 22:53:00
貝貝上一場左路以不熟悉的位置來說已經踢的可圈可點了,
作者: wing2000 (天空中的星塵)   2017-08-25 22:54:00
護後防,我覺得這要看未來扎卡能覺醒回來多少,以及後防如
作者: raysbuck (raysbuck)   2017-08-25 22:54:00
倒是威貝踢前鋒還能攪和,邊鋒的突破配合和肋部拿球都差
作者: wing2000 (天空中的星塵)   2017-08-25 22:55:00
牧司的狀態上升多少,如果順利,被防守反擊的容錯率是可以接受的話,那這個陣型這些球員其實有發揮作用,最少現在看來還不是最槽的時候,374的狀態如何都還不清楚,如果要起用柯柯林也還沒有嘗試,不要才輸一場球就絕望
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-25 23:03:00
但後場傳控多就變得很吃出球,蝦卡傳丟的那幾球感覺就是想要玩傳控造成的雖然是老問題了,但我還是不懂為甚麼我們防定位球或是傳中都用區域防守,只讓兩三個人去盯人,防守球員如果比較散漫的話就變成一堆觀眾在看對方前鋒和切爸表演
作者: zick8932511 (123)   2017-08-25 23:27:00
登貝萊105M到巴薩了..我們的億建廠什麼時後可以花完?
作者: celeris (celeris)   2017-08-26 00:20:00
確實這場因為K6和374不在位所以不能以這一場就來結果論整個球隊和這個賽季的狀況,但並不表示這場比賽先發陣容或是換人選擇就是100%沒有問題,不過這都是過去式了至於絕望,我不敢幫其他版友說,只是以現有人手去看,先發我沒有大問題,但傷病替補輪換就有很大的問題,這是主要為什麼對賽季爭冠絕望、另外就是對剩下幾天轉會絕望,當然...比賽還是照看照支持
作者: bluerace (........)   2017-08-26 01:01:00
如果先發一路保持健康狀況好 場場都能上 當然沒問題但是這幾年的問題不是一直都是傷病問題 替補跟先發差距太大 就算先發狀況不好 也沒人員可以把他們拉下調整買豪華替補雖然很奢侈 但我覺得賽季這麼長 狀況起起浮浮 如果兩大主力缺一 整體實力就下降一個檔次昨天看到FB轉會新聞 不知道引述誰說的 大意是 買lemar的的前題是374要賣掉 這真的很難以理解 第一 374不一定續約 第二 為什麼一定得一換一 不能兩者同時在隊內說來說去還是覺得高層沒有野心 那就也沒什麼好說的了跪求剩這幾天打我臉
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-26 01:25:00
如果轉會窗關閉前沒補人的話,我大概要變溫澳了@@想到收支平衡就很幹,原來所謂的企圖既是一個拉卡而已
作者: boon (ahbee)   2017-08-26 01:52:00
一線隊33人才清掉一個G5 全都沒人要 很難周末對利鳥 xhaka面對瘋狂逼搶 ......
作者: celeris (celeris)   2017-08-26 02:51:00
而且拉卡還是碰巧馬競問題才買到的
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 03:05:00
傳聞賣牧師是因為買范戴克
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-08-26 03:20:00
張伯倫應該也會走人
作者: powerdunk (阿毛)   2017-08-26 05:06:00
看到上面關於Mustafi的傳聞,在想是不是買人就要賣人清出名額,高薪邊緣人賣不出去,要賣人只能賣有能又有吸引力的先發等級球員,感覺走進死胡同。
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-26 05:58:00
有心要清哪有清不掉的。就只是還抱著不愿認賠殺出的想法卻沒考慮到堆積太多水平相近但都不突出的球員,結果一方面沒辦法拉開薪資差距,另一方面人很多卻沒特別管用的
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 06:56:00
Di Marzio: Inter已跟牧師談過,牧師已開綠燈,Inter準備提出租借+買斷offer如果真的走,可能是想打回442?然後至少補進一名更好的中衛?哦!我忘了教授可能認為El Neny 中衛踢得很好...
作者: starjim (Jim)   2017-08-26 07:01:00
沒買人我可能應該也偏向溫澳了,轉會操作真的太誇張!尤其季前喊出今年轉會會不一樣,結果卻還是一如往年,如果不是把球迷當白癡就是轉會參與人員無能
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-26 07:52:00
要是夏轉真的最後放走小張、牧師最後沒補到同等級或更好的人然後646依然不續約,今年就真的是我看球到現在最失敗的夏轉了…
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2017-08-26 09:15:00
現在回味以前的比賽,早期球員的能力真的是海放現在。真不知道教授是退化了還是包庇高層。
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 09:24:00
我以為最失敗的是只補切赫那一年 QQ
作者: holyduck ( )   2017-08-26 09:52:00
原本是只補切爸那年(但切爸補的好) 但今年很有機會超越
作者: Verola (sometimes I love you)   2017-08-26 09:55:00
一方面早期槍手技術上的確領先英超對手 現在大家都提升了
作者: celeris (celeris)   2017-08-26 10:00:00
說實在的如果牧師才來一年被放掉,像OX,W10每年痴痴等是怎麼回事?今天的Arsecast時提到,還球場債務那幾年,看得出教授對執意用小將們,要走青春風暴路線是有計畫的,反而現在看不出來計畫到底是什麼,OX是值得我們為了他放棄其他布陣的球員嗎?180K?以能力來講算是青訓的指標嗎?還是只是其他相比之下更糟?真是看不懂接下來兩年的目標是什麼
作者: BlueMt (Kaku 三等士官長 >)))   2017-08-26 11:17:00
現在大家都知道你要清球員,當然會殺價殺的徹底....怎麼可能賺...
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 12:10:00
為牧師不值 除非是牧師自己想去 但看不出來為何他回想被租借到一個陌生語言不通聯賽且也沒歐冠會想*如果牧師走最好范戴克來 不然中衛不是缺根本是沒人了
作者: raysbuck (raysbuck)   2017-08-26 12:33:00
牧師待過桑普多利亞吧?
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2017-08-26 12:33:00
觀望看看,這個新聞不合理,球員受到重用,跟隊友也沒有矛盾,合約第二年沒有續約壓力。
作者: cf (百感交集)   2017-08-26 12:52:00
傳聞是牧師過的不開心自己想走
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 12:58:00
原來熟悉義甲 那這則新聞真實度又上升了啊啊啊
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-26 13:00:00
那這樣之前還放大天使就奇怪了
作者: holyduck ( )   2017-08-26 13:10:00
這週之前從來沒有傳出牧師不開葷的新聞啊 而且在隊中先發地位也牢固去年花大錢買來 用的也不錯 忽然就要賣了不知道是怎樣如果是要換成更好的球員 通常是先買到再賣吧以場上表現來說 同樣花大錢買來 要賣也是應該先賣Xhaka吧.....
作者: s9321312 (小凱)   2017-08-26 13:16:00
國米應該也就是主要在談曼加拉吧 牧師感覺是順便來測試一下槍槍高層 如果能成功就真的賺到 如果不成 本來就是想租曼加拉而已也沒吃到虧
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 13:49:00
聖鴨再罵扎卡我就要生氣囉!!!再賣* XDDDDDDDDDDD
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 15:07:00
OX 我們開180K 的新聞我覺得肯定是假的以薪資結構跟狀況,對照小老虎的140K下去談是正常的,那種新聞宣傳的可能性高,只是目的還不明,要等夏轉結束才知道牧師本來溫格是看上他出球能力,其它部份希望他慢慢成長,但我覺得是表現不如溫格預期,所以被列入如果價格對可以放的名單
作者: wing2000 (天空中的星塵)   2017-08-26 15:23:00
你看看小張的經紀人是誰就知道18萬肯定是對方要求12是合理,14是乾兒子了,曼城買沃克也就14週薪,英超破14的好像也不到20個,再說小張是我們最慘最沒錢的時候花15M
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 15:26:00
可能是,所以那新聞可能是Ox經紀人放出來的,我指的「假」是那新聞說槍手開180K給他但他拒絕。
作者: wing2000 (天空中的星塵)   2017-08-26 15:26:00
買來的,養了那麼多年,上一季最後十場改343後才坐穩主力制服組也沒想到他在343的表現那麼好,遲了續約時機,加上貪心經紀人,這份約注定被宰,才高光幾場,24歲就開口叫18萬,不想想看球隊給你多少機會,養了那麼久真讓人傷心現在只有1,高價續約,殺不了價的話就續長一點的約,2,冰一年免費走,明年世界杯兩敗俱傷,也不符合教授風格3,賣掉約35-40M左右,只有車利有興趣,競爭對手,千萬不要,寧願爛掉
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 15:43:00
說實在的,到底是開180K比較笨還是拒絕180K比較笨,真難衡量,這新聞感覺純粹是拉仇恨值的...
作者: C4esc (pace)   2017-08-26 17:26:00
一定是真的阿 因為槍手一堆人合約將滿 只好開高薪留想要的人 結果還被拒 那就趕快清掉吧 以目前現階段他的能力 留不住真的沒差 大腿要賣都沒差了 連mustafi教授都不保證一定會留隊 這球隊怎麼看都是邁入要重建的階段 踢不好646離開只是時間問題 那還不如早點進入重建 反正不引援的藉口多年來聽很膩了 就算引援也是小幅度補充 不會有精神層面的躍進
作者: boon (ahbee)   2017-08-26 17:51:00
ㄟ....那個轉會期快結束了捏重建?
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-26 18:09:00
補兩隻 最已陣小張的經紀人... Berahino 這名字好熟阿
作者: ScotDaBig (FAGLIOLD)   2017-08-26 21:48:00
https://tinyurl.com/yanev9k4 天空體育說牧師同意去國米。為什麼我腦海裡面會浮現you don't know what you're doing這首歌呢 QQ
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 21:52:00
是有什麼不為人知的人事問題嗎 只能想到這個了
作者: james155716   2017-08-26 22:04:00
真的假的啦..... 難以置信欸@@
作者: C4esc (pace)   2017-08-26 22:13:00
最好是因為想拿下南安中衛VVD 如果不是 連賣兩中衛 一堆邊衛踢中衛 一定瞎爆
作者: boon (ahbee)   2017-08-26 22:18:00
南安那隻有這麼強嗎? 為了補他賣牧師 應該是高層缺錢吧
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-26 22:19:00
利記開70M都挖不動了,實在不覺得廠子會花70M在后衛身上
作者: briankch (小牛今年總冠軍)   2017-08-26 22:31:00
沒事兒沒事兒 還有monreal跟埃及人能頂CB
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-26 22:44:00
標題leave Inter for Arsenal內文leave Arsenal for Inter附註: Sky in Italy,這篇不是Sky本部寫的,endSky Italia的真實程度是出名地與Sky Sports相反
作者: Habai ( )   2017-08-26 22:54:00
gibbs 5m 去沃特福德
作者: holyduck ( )   2017-08-26 22:57:00
算一下 這個轉會窗還真的可能實現盈利如果就這樣結束轉會 真正還賣小張牧師然後沒有replacementIt's total disgrace 我真的要從保溫派變倒溫派了
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-26 22:59:00
Sky Italia 如果是 Di Marzio 的話 ,跟義大利有關的轉會消息非常可靠,但目前報出來的只是牧師與國米談妥個人條款,但國米想先租後買,槍手傾向一次買斷
作者: stevensu1994 (stevensu1994)   2017-08-26 23:04:00
不懂為什麼牧師的傳聞會出來,而且這麼晚出來,他為什麼自己想走,溫格又為何想賣他;小張還比較能理解...
作者: jamesvm (Keep going~~)   2017-08-26 23:15:00
賣牧師這季我不想看了
作者: celeris (celeris)   2017-08-26 23:18:00
唉唷買邊衛打中衛還算可以啦,不要哪天放374守門說"我相信374的跳躍能力,他是個很好的運動員"都可以接受Elneny, Gabriel, LP, Mustafi都是從StatDNA資料選中的球員,今夏會走幾個呢
作者: zick8932511 (123)   2017-08-26 23:51:00
槍手是在燃燒自己的底蘊嗎..挑戰球迷底線
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-26 23:52:00
通常這種戰略上沒邏輯的轉會都跟人事問題有關啊 不合什麼的 但也不知道跟誰不合 槍手更衣室一向沒什麼內訌傳聞要不就是覺得先發太少 但先發少也跟傷病有關不是嗎.....總之如果真是因為本人因某事不開心想走 球迷很難猜到真正原因
作者: BlueMt (Kaku 三等士官長 >)))   2017-08-27 00:06:00
賣牧師 看來這季就輕鬆看了
作者: thisismysoul (網路只是噓你世界)   2017-08-27 00:09:00
真的要重建要從高層開始啊 :( 越轉越失望
作者: starjim (Jim)   2017-08-27 00:52:00
贊成高層重建!
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 03:15:00
https://goo.gl/hBPCe3 前面提到的StatDNA signings簡單來說 槍手兩年前獨家購買了這個資料庫 並按照資料庫建議買人 有點像魔球那樣 只考慮數值而買了意想不到的人目前看來 溫格是反對這方式的? 這樣買來的都不喜歡用?? 所以賣牧師以表達對此資料庫的反抗???如果說埃及人 大天使 LP 牧師都是這麼來的 平心而論 埃及人也還穩 大天使最近有變好 LP上場就有高光 牧師也算穩 這資料庫沒有大錯 只是也沒有特別閃光但以上幾人都有一個共同點:冬轉或最後一刻簽約 表示都不是球隊長期計畫的人選 而是臨時用資料庫選出來的人 而這種簽約確實被溫格不愛用放板凳的機率極高如果真的是因為要清洗資料庫簽約賣牧師 講難聽點牧師就是教練與高層話語權權力鬥爭的犧牲品 從一開始就不該來 來了不被教練待見 那會有他不開心想走的傳聞 也就合情合理了我發的那篇原文有提到查馬克朴主永也是資料庫簽約產物 他們的下場大家也都知道了如果以上推測都是真的 我第一次對我們球隊這麼毛骨悚然資料庫簽約買而不用真的非常無情 好像什麼反烏托邦情節似的 球員也是人 浪費他們的光陰真的非常缺德有種結構上沒救的感覺 只能等高層教練一起壞光光 全部走了重建吧 Orz 只是到時新槍手長怎樣 會不會變另一支球隊我們也不知道了總之長年看來 槍手轉會發生通常落在轉會期兩個極端 一種是期初就談好(如扎卡、可樂)這種就是教授想要的 會給主力、容忍度高 一種是期末或冬轉才買的(如LP、埃及人)俗稱panic buy 這種是資料庫簽約 通常板凳、容忍度低 (272那種期末臨時被皇馬釋出的不算) 所以球員何時來、怎麼來槍手 其實打從一開始就決定了他在槍手有沒有未來....補充:2012/12就買了資料庫服務 加禿堅持要的 資料庫在美國推特上也有人說牧師不是資料庫簽約 眾說紛紜 不過我記得他也是轉會期末買的 模特受傷的緊急簽約有人還說扎卡齁頂都是資料庫簽約 真是亂啊...... 也有人懷疑購買資料庫昂貴服務(2M 不確定是一次性還是年費)是幫克倫克洗錢 XD (但目前不確定這公司跟克倫克有沒有關係)btw StatDNA的存在告訴我們兩個爭辯已久話題的結論:溫格到底對轉會有沒有全部話語權?很顯然沒有。溫格跟高層關係真的那麼好嗎?既然敢讓高層根據資料庫買來的人冷宮到底,我想溫格比想像中反骨多了,只是對外講話都口徑一致。這樣去年高層一度不想續約溫格的傳聞也非常合理,內部人心浮動掉出歐冠基本就是因為高層與教練權力鬥爭的結果吧~補充:克倫克入主阿森納也是2012年的事 真是討厭的巧合
作者: celeris (celeris)   2017-08-27 05:28:00
其實我們也不曉得當初沒買這些人,教授會買其他人嗎?內部狀況只能猜測,不過至少Mustafi還是有參與賽前訓練
作者: bluerace (........)   2017-08-27 05:30:00
魔球翻版嗎...但魔球不就是高層不想增加預算的產物嗎所以溫差簽其實才是溫格想簽的嗎 ORZ 太混亂了
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-27 06:57:00
詹百外租萬首秀就傷了,幫QQ
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-27 07:22:00
statDNA應該是被槍手併購了,如果文章講的是真的,那併購前有取得溫格同意不管怎樣,我們這幾年簽人的失敗機率真的頗高,但連牧師這種轉會費高的都隔一年就想放掉有點訝異,等看看Ornstein會不會出來公關一下內幕
作者: holyduck ( )   2017-08-27 09:12:00
併購與否應該是有徵詢教授的意見 而且不是他說了算吧教授說續約374與否取決於董事會的決定 他聽從董事會的決定即便是阿森納教父 也不過是董事會的雇員罷了....而且美其名是董事會 根本是在克倫克的控制之下如果連教授都無法取得話語權 他的接任者就更不可能有什麼影響力了要賣牧師該不會真的是為了財政上的考量吧.....真該死
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-27 09:26:00
魔球跟省錢無關....魔球的重點是找到別人忽視的價值
作者: starjim (Jim)   2017-08-27 10:22:00
克!倫!克!甲!賽!
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 11:07:00
魔球那部電影蠻好看的 不過結尾很哀傷啊 因為最終能得到冠軍的還是更大的球隊 魔球只是讓中小球隊能衝上一個水準 但沒有更多話說回來確實跟槍手很像 所以要問槍手要的究竟是什麼 很明顯 高層要的跟教授不同 高層就是只要維持某個水準 教授要冠軍 但買了又拒用StatDNA球員 不得不說也是兩敗俱傷魔球教練最後接到大球隊offer(有沒有去不爆雷) 教授也是 不過教授堅守 這故事很美也很慘 寧願他去巴黎 讓我有支第二主隊 看球開心點 不用在這鍵盤柯南推測一些於事無補的東西
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-27 11:18:00
其實我不知道用資料庫分析有什麼不對甚至把用資料庫看到的東西當成不求冠軍更是奇怪的事情...
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 11:19:00
聖鴨說的教授對續約374與否聽從董事會的言論我也有看到看到也是有點驚訝 以往教授鐵齒374必留下 現在卻鬆口語帶保留說看董事會 這態度的轉變分明是累了不想背鍋了直接告訴大家 374若走就是董事會放行的跟他無關 有網友推論 賣牧師原因之一也是為了湊錢保持盈利 高層說不賣374就得賣其他更多人換錢 想想真是滿符合高層尿性
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-27 11:19:00
事實上是 砸大錢的球隊也一樣在建資料庫一樣在想辦法省錢會用這個推論想要省錢也是奇哉怪哉...
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 11:21:00
k大 我前面沒說資料庫不對呀 我說資料庫買來的球員也還不錯(我LP人迷)重點是「買來拒用」這件事 高層與教授的不同調傷害了球隊的運作
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-27 11:21:00
我自己的觀點還是那幾個戶口本浪費太多錢如果是買來拒用的話 那教授就實質上是罪人跟FO對著幹這種事情是在浪費所有人時間
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 11:23:00
換另個角度看 教授要的溫差簽高層也不買 那確實也是一種省錢(溫差簽通常比較貴) 總之雙方對買人意見分歧 所以近年轉會大家才會普遍覺得失敗
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-08-27 11:24:00
這或許是一種文化衝突吧 FO大還是教練大在美國FO比較大是一般性的 但其他地方...還不見得
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 11:26:00
教授把一些球員打入冷宮 有兩種可能 一種是立場問題 一種是實力問題 因為我們也不知道是否那些球員真的實力不夠 所以這是個謎 只有教練才知道他們有沒有達標我覺得教授還是以球隊為重的 不然不會一直幫高層講話 但可能看到比較平實不達他內心高標的球員 就真的用不下去要再次說明的是 用資料庫沒有錯 但俱樂部真的需要一個定錨的方針走向 要不乖乖根據高層指示用樸實球員炒菜爭取盡量高名次 要不聽教授的買他想要的人盡量打造夢幻隊 如果內部不團結要怎麼對外征戰呢? 結果就會像去年教授不知能不能續約搞得人心浮動一樣 賠上歐冠資格
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-27 11:55:00
資料庫數據分析最難的應該是判斷不同聯賽之間的強度修正,還有依照不同強度對手的修正。此外,球員的個性等場下特質也無法了解,感覺數據主要的作用應該是「初期列出可能人選」,如果決定是否要出手只靠數據分析,那我會覺得有點無言...棒球靠數據真的能組出強隊是因為棒球相對靜態,但儘管如此,在短期的季後賽還是很難保證成功。足球非常動態,而且人與人之間的互動更複雜,更不可能靠數據就組出強隊,球探還是很重要,應該跟數據互相搭配才好,希望我們簽人不會是以數據為唯一的衡量標準...
作者: holyduck ( )   2017-08-27 13:27:00
棒球比賽很大一部分是投打對決 然後防守也比較偏向獨立的單一事件 數據上比較好量化跟易於參考分析的越偏向團隊合作跟動態的運動 數據量化跟分析的難度就越高誇張一點說 棒球外野手成功的一次接殺防守 內野其他人躺在地上睡覺也沒有影響 但是足球就不是這樣 非持球員不論進攻防守段都會對比賽的走向產生影響但即使是這樣 棒球裡面也有教練的愛將跟冷凍球員 更不用說球員屬性跟風格跟教練的喜好之間可能存在的巨大落差了我是覺得這種數據分析可以用在挖掘青訓人才跟輔助教練進行引援的判斷 但是因為最終那個決定權還是得在掌握在決定上場名單的人 也就是教練而不是反客為主 跟教練講說欸這個人電腦說如何如何 你一定要買他用他怎樣怎樣 是以為在做牛奶花生喔(電腦選的喔)這種工具可以推薦給教練使用 但如果最後是拿來主導轉會任何一個教練都會覺得不爽跟專業被侵犯吧所以看我廠的各種消息 感覺是教授同意用資料庫來做轉會決策(不論是否被強迫同意的) 轉會目標可能包括人為主導(球探系統 教授最高指導) 跟資料庫主導兩種來源 然後人為主導的引援受挫(要價太高或者球員無意) 但球隊又缺人手 就推電腦名單出去當作plan B看起來好像很合理很美好 但這種組織內的不同決策來源 一定存在政治角力的問題畢竟每個單位總有每個單位的KPI 假設分析資料庫的KPI就是引援成功人數(可能不是這麼簡單 純舉例) 那麼主導的主管甚至直屬的高層肯定會希望可以用這套數據來買人 否則年度審核的時候發現這套系統效益很小 分配資源就會越來越緊縮甚至裁撤這種高層私相授受的情事才一般企業根本層出不窮我自己的公司就有那種內部分析覺得根本不符效益的生意然後大家只是低調的說這個是公司轉投資的子公司 公司董事長跟母公司的董事長一樣.....這樣大家就懂了所以說 教授畢竟只是雇員 買人不是他說了算 也只能鼻子摸摸接受但是買來之後要怎麼用 那就是教練的call了我用各種技戰原因不讓球員上場 甚至不給出原因 你難道有辦法叫我一定要用嗎?有啦 這種球隊高層跟教練不同調的 像皇馬這種會員制的球隊主席比球隊內所有人權力大 就可能干涉教練的用人還有像車車這種阿布掌握生殺大權的也可能不過大概99%都是教練屈服或者走人 近期例子就是多特的圖赫爾教授可以這樣消極反抗還不被換掉 也是因為他的地位太高董事會知道換掉他會出亂子才不敢弄
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 14:56:00
急需第二主隊 不想管了 QQ
作者: fukunmin (KUMI)   2017-08-27 15:25:00
晚上有人想出去看對利物浦嘛?
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-27 17:37:00
簡單說教授和高層形成了惡性共生的關系。彼此不滿但又都離不開對方
作者: holyduck ( )   2017-08-27 17:39:00
我最近也萌生了找第二主隊的念頭 也只是想享受一下足球的樂趣而已....大巴黎怎麼樣 法甲不防守的 又可以看內馬爾炫技 顏值擔當有蠟筆跟小德
作者: celeris (celeris)   2017-08-27 17:43:00
稍微太幫教授開脫了啦~溫差簽也沒聽說過什麼想買特別世界級的後衛或獸腰,更何況球員不想來的情況,難道就放著不補人嗎?而且即使有權力鬥爭,也無法解釋場上一些用人的疑問,說要沒愛要冰人就不放在板凳或先發好了,但像M4或是Holding,甚至兩年前的Chambers,難道不是教授的人嗎?M4太慢Holding太年輕,足總決賽告訴我們這不是藉口,又或像是對手龜著的時候,換上W14,換下拉卡、Xhaka,這種時候我相信不是在搞權力鬥爭或是對StatDNA選人的抗議,基本上是的,高層和教授也許有權力鬥爭,是的高層有很多問題,但我們能確定的只有場上看到的表現和調度,不得不說這幾年對於教授的用人越來越看不出意圖了,很難護航
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 18:05:00
我確實也認為專業教練用人應該有其準則 不會因為出身(?)亂搞 不過教授用人是否得當 當然是另個議題了(戰術輪換什麼的吵不完嗚)第二主隊我也覺得巴黎最適合 首先同國迴避(咦)然後無法奪冠迴避(有槍手就飽了)西甲皇薩馬沒特別感覺 德甲拜多沒特別感覺 義甲尤文有迪帥哥關注一下(喂)法甲巴黎是教授離開最有可能的下家 高層又非常精明(這個大推!被槍手高層氣壞了!白癡高層迴避)其實我是巴黎主席人迷 他演講口才絕佳 巴黎整城支持球隊的向心力也很令人感動 唉 總之在槍手得不到的巴黎就有
作者: C4esc (pace)   2017-08-27 18:16:00
教授好歹對高層引援不力發個脾氣剛好吧 一些主帥也會這樣
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 18:16:00
如果說當初喜歡槍手是因為漂亮攻擊足球 巴黎現在也正在踢 希望他們繼續不防守(喂)
作者: C4esc (pace)   2017-08-27 18:17:00
展現野心 為球隊發個聲 甚至不爽辭職不幹 都還覺得 你是真的在為AFC著想 結果...跟著董事會一起爛 不吭聲 永遠只會說某些事以後退休出書再跟球迷說 頗呵 事實擺在眼前 結果論就是職業競技的最終評斷 以後說甚麼其實都是多說的 不要被摸頭就隱忍著幹 真是吐血
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 18:24:00
身為溫蜜也護不下去了 大家盡量罵 XD 確實球隊高於個人教練也是可以被替換的 現在最希望教授去巴黎玩FM給大家滿足一下「如果有錢會怎樣」的好奇心 槍手則來個框架下能盡力改革的教練吧
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-27 18:27:00
早個5年的話教授去巴黎還有機會,現在就不太可能了吧砸了几億要找的應該是年富力強、近年有冠軍實績的教練吧比如說可能在曼市混不下去的瓜瓜
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 18:33:00
他們長久以來的信賴關係如何我們不確定 另外換教練也要看當時世界級教練是否剛好賦閒 所以要看緣份了畢竟現在愛美麗都用著了 他沒下課有點驚訝 畢竟歐冠聯賽雙失不過內馬爾去他可以躺著執教了 wwwwwwwwww
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-27 18:48:00
愛美麗就像當初車子的補鍋匠吧,就只是過渡而已明年我猜大概會挖瓜瓜或西蒙尼
作者: powerdunk (阿毛)   2017-08-27 19:03:00
回去看"轉會人生2016"討論串,7月25日開始就在傳要簽Mustafi了,要說是最後一簽有點牽強吧。
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 19:19:00
有傳沒錯 但一直沒出手 是中衛受傷後才拿下的 如果中衛沒傷可能又是個西瓜因之類的
作者: powerdunk (阿毛)   2017-08-27 19:25:00
可是要說成是資料庫推薦、教授不喜歡的panic buy,因此今年三方都不開心要賣走,還是覺得有點牽強 orz。
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 19:36:00
應該說不只牧師一人 據說大天使、LP等人也是資料庫簽約然後這件事不是只有我自己以為 網路推特查一下StatDNA有很多人在討論
作者: holyduck ( )   2017-08-27 19:54:00
我猜測大巴黎可能會在兩三年內拿到歐冠 然後內馬爾會轉會鬼聯
作者: tliu223 (滿嘴荒唐言 一把辛酸淚)   2017-08-27 19:55:00
英超球隊不太可能開到那么高的薪資吧
作者: holyduck ( )   2017-08-27 19:57:00
除了固定薪資外還有很多方式給錢的 像曼城跟刺刺都是獎金跟表現掛勾 曼城是為了避開財政公平的限制 是很容易達成的目標 刺刺則是為了維持薪資上限XD就商業目標來說 我覺得這兩者根本超契合XD我說內馬跟鬼聯大巴黎給內馬提供一個機會 證明自己有機會當核心頭牌拿到榮譽 也只有他們出的起違約金 大巴黎這邊則是幕後金主需要向世界展示他們的威望 畢竟幾年後要辦世界盃 所以雙方在兩三年內有共同合作利益但是法甲這個平台對內馬來說還是小了點 錢賺飽之後 這種世界級球員會想追求歷史定位巴薩大概關係砸了回不去 皇馬或許有機會但變數也很大義甲太窮 拜仁高層經營模式不可能負擔天價合約 剩下有話題有底蘊又有money money的就只有英超的曼市雙雄了不過內馬好像是勾勾牌的 鬼現在贊助商是跌倒牌 這個大概是唯一的阻礙
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 20:53:00
火鉗劉明(?
作者: jack78514 (靴子)   2017-08-27 21:08:00
現在這樣看的真的很難過,以前踢的漂亮有活力,就像聖鴨說的,那時候總會在心裡想,不得不省吃儉用我們要是還在還錢都能踢的不錯了,有錢一定能重返榮耀,殊不知現在給人的感覺反而分崩離析,日漸沉淪……真的好懷念青春風暴幾個賽季那些人跟踢法QQ
作者: naieeliao (♪~~)   2017-08-27 21:54:00
才輸一場然後牧師的緋聞流言滿天飛地傳,大家放棄了嗎
作者: nphard   2017-08-27 22:13:00
大名單來了 後庭-Kos-萌 貝貝-拉神-Xhaka-Ox 272-威貝-374
作者: zick8932511 (123)   2017-08-27 22:14:00
沒牧師..看來傳言是真的..
作者: nphard   2017-08-27 22:14:00
Sub: 牧師(!) 拉卡 吉魯 虎 Coq Kola
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-27 22:14:00
有點傻眼@@ 新援全沒上
作者: jehannn (jehannn)   2017-08-27 22:15:00
威貝先發 拉卡板凳 國外槍迷又暴動了
作者: arsenalguner (arsenalgunner)   2017-08-27 22:16:00
然後又要看黑貝表演各種射不進了
作者: bluerace (........)   2017-08-27 22:18:00
拉卡板凳 溫格你認真嗎
作者: starjim (Jim)   2017-08-27 22:26:00
拉卡吉魯雙板凳結果上威貝........
作者: trilvie (Tulpenmanie)   2017-08-27 22:36:00
沒放棄但很怕以後零中衛戰術 QQ哦不少數值得信賴的成員拉卡 QQ
作者: too2000000 (現行的吟遊詩人)   2017-08-27 22:53:00
怎麼又打回去去年賽季結束那套陣容 新援呢 讓我看646XhakaLaca kola kos mus 萌萌貝貝
作者: holyduck ( )   2017-08-27 23:18:00
又是Xhaka 一個莫名其妙的傳球
作者: shouldnt ("someday!")   2017-08-28 00:14:00
被沙拉碾爆

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