Re: [問題] 肝癌換肝後,肝癌轉移

作者: chooser (...........)   2020-12-15 21:14:19
※ 引述《xcatxcat (萬物之靈如此可悲)》之銘言:
: 家人因為肝癌的關系,在今年8月份進行換肝手術。
: 7月 發現肝癌,進行換評估
: 8月 換肝完成,住院一個月
: 9月 出院回家休養,出院時的胎兒蛋白在6-7中排徊,
: 由於每周都要回院抽血門診
: 每周的胎兒蛋白都一直在升高
: 在9月中胎兒蛋白已經升到16多
: 在9月底進行電腦斷層檢查,
: 發現肝癌已經轉移到肺部去了,
: 腫瘤0.6公分,有兩顆。
: 10月 三周回診一次,開始吃標靶藥物,
: 標靶藥為樂衛瑪,
: 胎兒蛋白在33-38中排徊,
: 照超音波都說肺部腫瘤無變化
: 持續到11月都是如此
: 12月 第一周胎兒蛋白爬到40幾
: 第二周至今胎兒蛋白爬到70多了,
先幫你解決一下迷惑,不論是要轉院還是要跟醫療團隊溝通都比較有頭緒。
第一、很多人都有錯誤的觀念,肝癌換肝後就不會復發或是轉移。
其實這是錯誤的觀念,現在台灣肝癌換肝的標準其實跟國外一模一樣,就
是遵循米蘭原則或是UCSF原則,但是即便符合這個標準去換肝,復發比率
還是有將近10%的病患會再復發,雖然少見換完之後快速轉移,但是文獻
中不是沒提過,只能說是所有移植醫師最不願意看到的情況。台灣目前幾
家有經驗的醫院,術前都進行一大堆檢查以確定是否有轉移,如果術前真
的符合標準去換,那最有可能的就是術前就有肉眼不可見的轉移。也就是
存在這個風險,所以台灣還是有很多老師認為肝癌不應該換肝的。
第二、接下來是你的另一個疑惑,換完肝後復發或是轉移要怎麼辦?
簡單來說就是跟一般肝癌處理是一樣的,分成局部以及全身治療。局部治
療就是像是電燒或是栓塞。全身治療則是標靶或是化療。目前在肝癌治療
上,可以考慮自費免疫療法,但是因為當初藥廠在臨床試驗中擔心免疫療
法可能帶來的排斥副作用,因此早早將移植患者排除在外,所以導致目前
仿單並不建議在移植患者上使用免疫療法,所以很多醫師並不建議對移植
患者使用免疫療法,但是的確是有一些個案報告提到在器官移植患者中使
用免疫療法成功治療黑色素癌或是肺癌,但是也可能導致植體排斥而失去
植體,這類患者大多是腎臟移植患者,所以頂多回去洗腎而已。至於化療
針對肝癌來說,目前主流已經建議擺到最後一線的治療了。
因此原醫院開標靶藥物並沒有不對,也不是不積極,還算是主流的做法,
在肝癌目前的治療針對轉移上其實沒有太多有效的做法,而換肝之後因為
種種限制,所以比起沒換肝前的治療又少了幾樣治療。
目前來看, 9月開始使用標靶,如果是健保給付的話,最快也是三個月之
後要第一次檢查評估標靶藥物是否有效,如果無效,可能健保就會不再給
付,或是必須換到後線的治療。就文章內容來看前一個月還算穩定,這在標靶治療中已經
算是不錯了,但是治療期間如果
指數上升,當然可能會提早做檢查評估,所以可以跟團隊再次確認是否
需要提早檢查。
第三、細胞治療是否有效?
目前來看我個人會認為細胞治療就是把它當成輔助治療的一種,加強其他
主流治療的效果,當然隨著越來越多的研究來看,它的確具有潛力可以成
為一種治療,但是不可諱言它距離我們臨床想要的還有一段差距,另外價
錢的不可近性,自然就會讓病家細細斟酌。也因為如此所以不同醫師可能
有不同的看法,不同科別的醫師面對不同癌症就有不同建議。如果單就肝
癌來看,只能說是一個機會,畢竟目前手頭上沒有太多治療選項可以用。
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:23:00
謝謝C大的回文~感恩關於第一點轉移的部份,在網路中能搜尋到的案例顯少也是醫生、捐肝者、受肝者不樂見的,沒有人想要發生但…它還是有機會會發生,想給捐肝者的另一個參考及思考所有的醫學文章都把捐肝寫的太美,顯少提到後續故事第二點提供了後續的方向,再次感謝C大,因為主治不講
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:31:00
所以我個人都跟病人和家屬講這是一個風險評估的概念,它就是治療的一種,但是治療不會是百分之百沒問題。
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:31:00
標靶藥物,是家人接受切片醫生的建議,跟主治提起,主治才說出標靶藥用電腦斷層影像去申請就好,就不切片了如果今天沒遇到這位切片醫生,說實在的,我們也只能主治說什麼,我們就做什麼,一切來的太突然,
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:37:00
所以切片的目的是要送標靶還是做細胞?
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:38:00
因為我自已做到的功課是標靶、免疫療法(捐肝不適用)C大切片的目的檯面上是說申請標靶,實際上是做細胞培養這是切片醫生私底下說的,他說這刀他實在開不下去切片醫生說即然已經開一切進去了,主治卻不讓他把腫瘤清乾淨,只取一顆,另一顆要養大當備用品,他下不了手對我們的說法是,留著一顆看標靶的成效,有用就會縮小所以才會覺得迷罔,不過已經開始尋求第二意見了不然每次驗血,看著胎兒蛋白慢慢爬升,卻什麼也不能做
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:45:00
我個人比較好奇的是這是切片醫師的說法,有跟原主治確認是這樣嗎?
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:46:00
實十的無力感,原本想說如果AFP穩定,就與癌共生,
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:46:00
畢竟已經轉移了,對於肝癌來說,根本不可能切乾淨,切片的目的可能只是要證明有無轉移或是只是要做細胞治療而已。所以我個人對於切乾淨這個說法感到存疑...
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:47:00
c大,主治跟切片醫生是上下層關系。我也不好明說就是版上詢問就單純問個方向,醫院的事我不提太多,謝謝你
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:49:00
至於胎兒蛋白逐漸上升的確會讓病家很無力,有時肝癌的治療就是這樣,沒有一個很有效的治療。
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:50:00
所謂的乾淨是我口誤,是指已經可見的腫瘤,有兩顆主治只准他動一顆,另一顆需要保留,因為腫瘤不夠大要做細胞培養,依當時的體積,一定不夠,我們有轉述給個管師聽(因為他來協調細胞治療的事)請他給個保證,如果要做細胞治療,就腫瘤的體積是否足夠培養一個療程的劑量,個管師詢問過主治後,就說先不做了,改用標靶謝謝C大提供了第二點的醫療方向,我會再跟家人討論一下
作者: chooser (...........)   2020-12-15 22:55:00
的確很複雜,就只能祝好運了。
作者: xcatxcat (萬物之靈如此可悲)   2020-12-15 22:55:00
感謝你的專業,祝你心想事成。
作者: xd55 (小八)   2020-12-16 00:01:00
推c大專業!原po加油,聽過很多病友分享標靶藥物控制良好的例子,看著單子紅字著急的心情我也常有,會越來越好的 :)
作者: jeffych (小灰灰)   2020-12-17 03:44:00
推c大專業又熱心! 也幫原po 和其家人加油!

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