Re: [心得]【公器公用】創業人看實習生薪資

作者: mrforget (財去人安樂)   2014-06-24 17:47:35
Google 實習生月領薪水 5000 美元
其實無外乎是氣度不同罷了,
有氣度的公司就會給實習生薪資然後從中挑選適合人才,
沒氣度的就是摳門,
台灣老闆就是喜歡代工,低投資低風險低報酬。
再搞個責任制無薪價壓榨一下勞工,就變成低投資低風險高報酬。
什麼是慣老闆,不就是要免費人力又不想付出薪資的老闆。
想要實習生這勞力,又不想要給實習生薪資。
所以等用了實習生後又開始東嫌西嫌的打壓(嫌貨才是買貨人)
如果實習生一無是處,沒辦法給予公司正面的回饋,還會是沉重的負擔,
那這老闆還真是犯賤,請實習生來拖垮自己公司。
不過少來了,又不是慈善事業。
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-24 22:34:00
你既然剛畢業,又覺得Google很有氣度,煩請去開間對實習生超好的公司,而不是還在這抱怨台灣老闆ooxx. 很好奇,你怎不去google 當實習生呢?常常看到有人看到別人好,就回來說台灣多差,怎不ooxx,但只叫別人做,說別人〞賤〞,自己呢????XD,我只希望你,敢如此說人家犯賤,,就去開間不犯賤的公司,嘴炮誰都會,但真能去做的有多少,只會說GOOGLE多有氣肚,那我看不到"你"的行動力再那??不正是要別人去做自己享福嗎???在這個大部份是創業者當老闆的版上,看到一個剛畢業的人拿不說明內外部環境,直接套用結果的人來說這事,,實在很沒說服力
作者: Jasy (傑西)   2014-06-25 05:02:00
反正慣老闆只會嗆別人怎不會去開公司給實習生高薪那罵市長做得爛 市長只要嗆你怎不先選上市長再說就好?有些人是勞工以後也無意當老闆 難道就表示他說的話有錯嗎?以人廢言 阿不就好棒棒!?
作者: dsaco (社會虛偽:)   2014-06-25 08:10:00
你可以開間公司給實習生高薪,台灣的未來靠你了
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-25 09:58:00
二件事 1.選上市長和開間公司的難度不可同日而語,,當然只會嘴炮是最簡單的,,,2.Jasy我看您也是開公司的,,能否設個實習生職業,,給個您所認為"有價值"的高薪給所謂"實習生"好嗎!!要比嘴炮還不簡單讓一個剛畢業還在找工作的人誇言而談應如何對待實習生.,你覺得您的說法有多少說服力???還看不懂你寫的?!!!!先去工作個幾年再說吧XD
作者: hsingting (給我一個web designer吧)   2014-06-25 10:32:00
其實實習要的是經驗和履歷上的好看以及人脈又不是實習一輩子沒錢拿的 在意那點錢幹嘛
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:34:00
一般人求職不會經過實習階段,一般公司也沒應徵實習生這種缺不知道大家在糾結啥??不過我知道美國公司行號都很愛用實習生制度就是了,國情如此
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 10:39:00
不用說實習生 正職 兼職 也都一樣
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:39:00
有點像是爭取成為正職員工的跳板,實習生普遍是無薪的
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:41:00
GOOGLE連實習生都要菁英,還有團隊負責嚴格篩選申請者上了給錢那很正常吧,畢竟他們的實習門檻超高的
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 10:42:00
其實台灣觀念有漸漸改變了 只是大部分仍是老一輩的掌權而
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:46:00
你家的建設公司用不到"實習生"吧? 需要實習篩選正職人員嗎?對企業來說(我指國外)實習制度是一種社會資源,要不要用隨你總之它就擺在那,你開業的公司就是可以透過機關跟學校申請
作者: hsingting (給我一個web designer吧)   2014-06-25 10:51:00
我覺得實習是不錯 對於一些潛在的求職意願者很好
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:51:00
你跟學校要來的人,是不需給薪的,但要填這人表現的相關文件
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:53:00
這跟他的學分有關,企業付出些微教育成本換取不慎可靠的勞力
作者: hsingting (給我一個web designer吧)   2014-06-25 10:53:00
22K的問題和實習沒什麼關係 那是最低薪資的規定引起的
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:54:00
這是兩造雙方事先就有共識的,一個願打一個願挨,各自評估
作者: hsingting (給我一個web designer吧)   2014-06-25 10:54:00
市場好的時侯 是加價在請人的22k反倒會拖低中階的薪資
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 10:56:00
如果發展到大企業普遍這樣的時候 就不是一個願打一個願挨而是弱勢者不得不挨
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:56:00
至於不透過學校,大企業自行招募的實習生,那又是另一回事
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 10:57:00
對於敲門磚這種 應該是特殊企業或職位一般的實習應該不適宜歸於此類
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 10:58:00
這種實習生就是"儲備職員",是應徵不上正職又想求表現而去的
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-25 10:59:00
您家若是有開建設公司,煩請先說服你的親人開設這個職位,或告知您公司名稱,讓大家查詢貴公司的實習生制度,若對公司有好處,不用你說大家都會作好嗎建設公司,日薪1500,我猜是粗工或學徒吧,用日薪計費,你用這價以下最好請的到現場人員,還是貴公司連內部人員都日薪計價,連內外不環境都不分就叫囂實習生好不好,讓人搖頭
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:07:00
自行招募實習生,若不能給學分、又不是大公司,誰會去啊??原PO還是搞不清楚實習生和打工仔的差別
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-25 11:09:00
就說你不懂企業運作模試,真要寫這軟體,正常公司會叫實習生寫???!!!企業有那樣多的時間要try and error ?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:12:00
基本上企業能給"產學實習生"做的工作,幾乎都是打雜就是了如果要交付重點技術工作,那風險會暴增不少(畢竟免費的最貴)產學型算是不牢靠的勞力,學分拿到就走、不打算長待、沒領錢責任感偏低,穩定性也不高,企業要拿來當正職用,風險自負
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-25 11:18:00
您開始跳針了(搖頭),跳針是說服不了人的
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:18:00
風險本來就該企業擔啊 不擔也可以 就是像台灣這樣而已
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:19:00
所以,有什麼好吵的?實習生是弱勢?天秤一面倒?我不這麼認為
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:20:00
企業挑選 實習生被挑選 這樣一面倒?原PO應該是想表達 實習生不給錢 是摳門沒氣度的表現當然不給錢也不是不行 畢竟教育部認證 又有人願挨只是 相較之下這的確是摳門又沒氣度這也沒什麼好否認的
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:29:00
學生要畢業得做很多事情,你確定那些事情都是他們想做的??嫌是很簡單啦,嫌完了之後呢?印傳單罵摳門又沒氣度的行為?還是學老柯,只要有攝影機,就拿兩張摳門沒氣度抗議牌站後面?
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:38:00
嫌完至少在這邊宣導這個觀念 還有自己家的實習生支薪礙於自己的能力所限 目前也只能做到這樣了這是創業板 希望大家能一起有更高的格局 一起向上提升而已
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:43:00
各位自己家有請實習生嗎? 想支薪也行,要不試著去申請看看?用過之後,就會覺得企業付出的成本比得到的勞力還高也不一定免費的最貴,你們家不用實習生是沒資格申請還是不屑這制度?果只是不屑其他公司用人不給薪水,那你們給不就得了??如果是沒資格申請,那就沒啥好說的了,別人吃麵就看他吃吧
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:52:00
現在就是這樣啊企業付出的成本比得到的勞力高 那是企業的問題舉個例子 我開個麵店 我一個月淨利一千塊 所以我不給員工薪水 因為付出成本比較高 這樣我自己是覺得說不過去申請資格很寬啦 寬到大家都當作廉價勞工來使用
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:56:00
員工? 員工不是為了畢業才來你店裡上班的吧?
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:56:00
別人吃麵雖然是別人吃麵 但這麵店是大家的更正 你把員工換成實習生也可以
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:57:00
因為大家都當廉價勞工來用,所以各位不申請,表示風骨高潔?
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:57:00
這整段哪裡寫說不申請
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 11:58:00
不對啊~~要不要付錢是各位家決定的啊,實習生沒理由拒領吧
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 11:58:00
再幫你重點擷取一下 有氣度的會支薪 that's it當然 要摳門也是可以 只是如同前面所說麵店是大家的 希望這間麵店氣度高一點而已不過我只是其中一個吃麵的人 也無法管到大家怎麼吃麵罷了
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 12:00:00
VANNN從頭講到尾就是鼓勵大家快去申請實習生啊,付錢不強迫麵店是大家的??台灣哪時變共產主義了?? 有夢最美 希望相隨VANNN說的不切實際就是這個意思吧,創業板最怕不切實際的文只會"希望",沒有做法
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 12:04:00
怎麼又跟共產主義有關係了QQ 我也覺得以現在民智未開的
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 12:05:00
我希望明年起每間企業老闆每月最多只能賺10萬,員工則不設限
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 12:05:00
狀態 很多事情是不切實際的 這點我倒是挺贊同的
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 12:08:00
的確 希望是沒用的 尤其是在沒有共同的知識基礎下的時候我溝通方式該回家好好再想想
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-25 12:17:00
我認為開設公司很簡單,你要請實習生也不難(找學校合作),但今天在這個議題的幾個人家中都有開設,但我怎沒看到大力推廣的拿家中的公司來設立”實習生”,用的還是學徒或粗工的例子台灣很喜歡用一,二個外國的例子,就開駡慣老闆,這很要不得我們公司也用過實習生,給予初階薪水,但用過一年後就不在用1.為了學分來上班,難以管控,不好辭退2父母介入太深,上班父母帶來,和同事處理不好父母來溝通花,公司心力在這上面不如別用省麻煩
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-25 12:27:00
同意實習生本來就是一塊雞肋,你不吃也不必罵那些揀去吃的人人家啃雞肋,你還以為他們在吃免費雞腿咧,這麼好你怎不吃?只不過是不吃雞肋而已,講得好像自己忍住不拿雞腿那麼偉大
作者: redhorse ( 小小草民)   2014-06-25 12:57:00
V大這段話說有理 不過跟原PO說的其實不違和老實說我不需要舉國外的例子光舉幾個身邊濫用實習制度的公司就值得開罵慣老闆了
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-25 18:43:00
我們公司缺rd,在高雄,有能力者,站內信,徵UX、UI技術你覺得你值多少錢,請直接開,你覺得你不用錢,就不用開如果我覺得我付不起這個錢,或是你覺得不止這個錢大家聊聊就好了。 一切心安又自在~~好了,我幫大家解決問題了實習有沒有錢,看個人積功累德一切市場決定。 沒能力的畢業生,不要在這裡哭了~快點回家寫功課吧~~
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-26 09:15:00
你那個例子算是教授引薦而已,稱得上是"實習交換學分"嗎??儲備職員的實習你情我願,這篇主要是吵"綁架學分"的實習吧?你那台大的小朋友當初是被教授逼來實習換學分才能畢業的嗎?如果講一講又繞回私募實習生(GOOGLE、競選總部、金融企業)那真的沒啥好講的,私募沒有強制性,條件開了愛來不來隨你就算我不給錢,只要我公司夠大,還是會有一堆應徵信讓我挑因為會來投的目的都不是為了實習期的薪水,而是圖背後的東西今天吵的是學校逼學生去某某企業上沒錢的班,滿時數才有學分如果學生本身就很想去,還透過老師去拜託,這例子就反了吧?
作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-06-26 10:15:00
回V先生 妳認為別人沒用就不要任用, 不是任用後苛扣慣老闆不只對員工不好 對自己更不好最近有家做汽車材料的 損失一千多萬的業績 就是老闆太慣了沒有人是不能取代的 當然 換句話說 沒有公司是不能取代的當妳摳他人 他人有經驗時跑掉 損失最大的是公司 不是勞工另外 妳無薪實習確要別人做事 已經形成犯罪事實 大肆宣揚這樣好嗎?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-26 10:21:00
樓上有仔細看V的推文嗎??
作者: VANNN (風的思賜)   2014-06-26 15:01:00
sealoe 請問我那一點宣揚無薪實習???有時要駡人煩請看完文章我一直強調 實習生不難找,,但怎沒看過您,或樓上幾位仁兄用很好的薪資或職位聘請,只會拿別人的例子來叫他人做,不是嗎?同理,我想請問您,您開公司了嗎?您有創一個”好的”實習生職位給您所推廣的理念嗎?若只是空口說白話,那推文中的幾位已空話很多了
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-26 16:01:00
很多無能的嘴炮學生,大概怕失業吧,乞討個實習補助也好~我就認識一個私立科大學大學生,我開55k一個月,他也不來~因為他接案賺得比較多,我想這串文給他看到應該好氣又好笑吧~~
作者: dragonnantou (dragoninnantou)   2014-06-26 20:32:00
美商在台灣久了也會根據市場價格往下調整薪資福利比我晚四年的新人起薪少六千,學經歷都比我好那5%能力強的人力其實只看環境好的地方95%的行情往下修,對二三線的企業僱主是好事畢竟95%的企業也只能維持在二三線估計台灣的薪資會繼續低到跟中國沿海一樣低才會停5%的參考歐美標準,95%的就參考中國水平吧
作者: ssaan (ssaan)   2014-06-26 21:31:00
中國沿海現在不見得比台灣低哦……而且我已經看過很多次,覺得2萬RMB薪水好少的朋友
作者: dragonnantou (dragoninnantou)   2014-06-27 06:16:00
恩,北京同事起薪比台北新人多一萬八台幣左右中國同行挖同事用兩倍薪起跳,台灣同行說挖不起
作者: mau2000 (.......................)   2014-06-27 12:56:00
實習有付出勞力,就是得付薪水,應該是要的
作者: dlink517 (淡定淡定淡定)   2014-06-30 05:04:00
工作都一定要有酬,只是這酬可用不同方式表現,是金錢,經驗還是人脈。只要你覺得值得就好不懂有什麼好吵,有薪工作一堆,就偏要針對無薪的來吵,好好思考未來吧,不要浪費時間

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